[Haktar]

Поговорим здесь о казаках и казачестве - донских, запорожских, кубанских и других, и их роли в истории.

Литература (Reveal)

To view the link Register

[Рунир]

troll
А почему враждебной среде, ну не было противостояния русских против всей степи. Одни из первых казаков Дона и Кубани были некрасовцы, а они хорошо ладили и с татарами, и с турками, а вот с Россией воевали. Их Турляндия всячески поддерживала, а потом и переселила к себе. А на сечи проходили переписи(еще в 16 веке), и по их результатам большинство составляли не только крестьяне, но и горожане и даже шляхта.И в основном из украинских, белорусских, русских(мало), польских литовских земель( там даже имена указываются). Опять же в степь бежало не быдло неумеющее топор держать, а люди гордые и сильные, недовольные чем либо, пустили как говорится красного петушка пану, прирезали его семью и в дикое поле.

dmitrij80
Работ про бедных кавказцев и безжалостных и жестоких русских сейчас хоть пруд пруди. А по результатам войны хотя бы на С-З Кавказе скажу, именно большая часть черкесов( в отличие от вайнахов и дагестанцев) приняла участие в переселении в Турцию. На освободившиеся земли были приглашены этнические греки, греки-урумы, понтийские греки, амшенские армяне, турки хемшилы, турки понта, грекоязычные мусульмане, переселялось русское крестьянство, но не казаки. Казаки заселили степное закубанье бывшее не горской, а ногайской территорией к приходу русских. Просто открой физическую карту кавказа и посмотри названия горных вершин, городов - куча адыгских, армянских и греческих, и почти нет русских. Все кавказское побережье Черного моря заселено греками и армянами, русских меньше 10 процентов( как и сейчас, так было всегда, а не понаехали), казаков вообще нет. Осетия осталась при своем, Ичкерия - заселение степной зоны казаками происходит одновременно с миграцией вайнахов на равнину, но казаки преобладают. Грозный основан казаками еще до кавказской войны. Степные чеченцы в итоге войны пророссийские, они отказывают Шамилю в поддержке провиантом и он уходит к адыгам. Их никто никуда не переселяет. Ну назови хоть один регион, где на исконно кавказских землях живут казаки.

[troll]

Рунир, некрасовцы, это часть булавинцев, исповедывающих староверие, ушли в Турцию. To view the link Register
На Кубани же казаки появляются в 18 веке To view the link Register

[dmitrij80]

Рунир 13.05.2007 - 01:39

dmitrij80
Работ про бедных кавказцев и безжалостных и жестоких русских сейчас хоть пруд пруди. А по результатам войны хотя бы на С-З Кавказе скажу, именно большая часть черкесов( в отличие от вайнахов и дагестанцев) приняла участие в переселении в Турцию. На освободившиеся земли были приглашены этнические греки, греки-урумы, понтийские греки, амшенские армяне, турки хемшилы, турки понта, грекоязычные мусульмане, переселялось русское крестьянство, но не казаки. Казаки заселили степное закубанье бывшее не горской, а ногайской территорией к приходу русских. Просто открой физическую карту кавказа и посмотри названия горных вершин, городов - куча адыгских, армянских и греческих, и почти нет русских. Все кавказское побережье Черного моря заселено греками и армянами, русских меньше 10 процентов( как и сейчас, так было всегда, а не понаехали), казаков вообще нет. Осетия осталась при своем, Ичкерия - заселение степной зоны казаками происходит одновременно с миграцией вайнахов на равнину, но казаки преобладают. Грозный основан казаками еще до кавказской войны. Степные чеченцы в итоге войны пророссийские, они отказывают Шамилю в поддержке провиантом и он уходит к адыгам. Их никто никуда не переселяет. Ну назови хоть один регион, где на исконно кавказских землях живут казаки.

Во-первых, я не имел ввиду территории кавказского побережья Черного моря, а говорил о землях Терека откуда были вытеснены туземные племена в ходе Кавказской войны. Во-вторых, миграция вайнахов на равнинные территории это итог кавказской войны, выселение под контроль.

Вот например, что написано в сборнике актов собранных Кавказской археографической комиссией в конце 19 века.

Новый главнокомандующий, кн. Барятинский, главное внимание обратил на Чечню, покорение которой возложено им было на начальника левого крыла линии, ген. Евдокимова - старого и опытного кавказца; но и в других частях Кавказа войска не оставались бездеятельными. В 1856 и 1857 гг. мы достигли следующих результатов: на правом крыле линии занята Адагумская долина и устроено укрепление Майкоп. На лев. крыле так называемая "русская дорога", от Владикавказа, параллельно хребту Черных гор, до укрепления Куринского на Кумыкской плоскости, вполне довершена и упрочена вновь устроенными укреплениями; по всем направлениям прорублены широкие просеки; масса враждебного населения Чечни доведена до необходимости покориться и выселиться на открытые места, под наш надзор; округ Аух занят и в центре его возведено укрепление. В Дагестане окончательно занята Салатавия. По Лабе, Урупу и Сунже устроено несколько новых казачьих станиц.

Далее: Туземные племена вайнахов должны были покоряться и переходить на указываемые им места на плоскость; в противном случае их оттесняли далее в бесплодные горы, а оставленные ими земли заселялись казачьими станицами.

[Рунир]

dmitrij80
Ну вот это что ты сказал - максимум того что было, основали пару крепостей и заняли пару аулов. В масштабах Кавказа просто смешно. Это не направленная политика, а частные случаи в определенных обстоятельствах.
З.Ы. В терско-сулакской степи и до окончания кавказской войны было много вайнахских земледельческих аулов, промбаза Шамиля. Ну доселили с гор после войны пару скотоводческих тейпов.

Quote

в противном случае их оттесняли далее в бесплодные горы, а оставленные ими земли заселялись казачьими станицами.

Ты забыл добавить БЫ( оттесняли бы), назови хоть один населенный пункт, топоним или гидроним в горной Чечне с русским названием. А при ассимиляции либо вытеснении коренного населения старые топонимы, как известно, не сохраняются. А появляются названия на языке "колонизаторов".


troll
Я это прекрасно знаю, к чему ты это?

[dmitrij80]

Рунир, в этом сборнике постоянно говориться о передаче на Тереке земли вайнахов казакам и основании там населённых пунктов, на отдельные случаи совсем не тянет.

Есть у меня и такая книга: А.А. Корабельников.
"КАВКАЗСКАЯ УГРОЗА: история, современность и перспектива".
Вот что написано к примеру там: Менее чем через 20 лет после поражения Шамиля в 1877 году Чечня и Дагестан опять взялись за оружие. Восстание было быстро и жестоко подавлено. Многие тысячи повстанцев были высланы в Сибирь. Это было последнее крупное восстание горцев в дореволюционный период.

И вы полагаете, что эти земли остались не тронутыми? Я так не думаю.

[troll]

Рунир

Quote

Одни из первых казаков Дона и Кубани были некрасовцы, а они хорошо ладили и с татарами, и с турками, а вот с Россией воевали.

Это я вот на это ответил. Камрады, ващето тема о казаках, а не о покорении Кавказа.

[dmitrij80]

Ну, немного отступили от темы.

[troll]

Вот кстати ещё To view the link Register, простите если для вас боян
Вообщето противоречивая личность, говорят когда он умер в некоторых станицах гулянья устроили. Нелюбили его на Дону за то, что много казаков в Отечественную погибло.

[dmitrij80]

troll 13.05.2007 - 23:33

если для вас боян

По поводу бояна не понял?

[troll]

Сори за сленг, типа если Вы это и без меня знаете.