[Sidelnikov1995]

Решил создать тему про битву при Хаттине предлагаю оценивать, комментировать, размышлять на данную данную тему.

Король Иерусалимского королевства Ги де Лузиньян со своим войском выступил против мусульман утром в пятницу, 3 июля 1187 года, продвигаясь от Сеффурийских источников к Тивериадскому озеру. Расстояние было небольшим — двадцать километров. Но стоял знойный и засушливый июль Палестины делал своё дело, и войска крестоносцев, с трудом продвигаясь по выжженной местности под палящим солнцем, не успели дойти до источника воды к закату. Поворачивать назад, к источникам, было слишком поздно и по совету графа Раймунда Триполийского они остановились на отдых в местности, называемой Рога Хаттина. Едва они разбили походные шатры, как Саладин приказал своим войскам поджечь сухой кустарник, растущий в изобилии на склонах гор. Едкий дым застилал небо, затрудняя дыхание, и страдания измученных долгим переходом и солнечным зноем войск короля усугубились жаром пламени, горевшим вокруг лагеря. В довершение этого султан скомандовал разместить возле лагеря кувшины, заполненные водой из Тивериадского озера, опустошая их на глазах измученных жаждой крестоносцев, а затем обстрелять лагерь из луков и арбалетов



Поражение при Хаттине обескровило ордена тамплиеров и госпитальеров , которые были главными силами, сдерживающими продвижение сарацинов под предводительством Саладина. Балиан д’Ибелин, которому удалось спастись от плена, быстро возвратился в Иерусалим и собрал войска для его обороны. В сентябре 1187 г. Саладин подступил к Иерусалиму. Горожане думали сопротивляться, поэтому отвечали уклончиво на предложение Саладина сдать город под условием дарования осаждённым свободы. Но когда началась тесная осада города, христиане, перед лицом превосходящей их числом армии сарацинов, увидели всю невозможность сопротивления и обратились к Саладину с мирными переговорами. Саладин согласился за выкуп даровать им свободу и жизнь, причём мужчины платили по 10 золотых монет, женщины — по 5, дети — по 2, после чего все они покинули город, при этом сохранив своё имущество (что смогли взять) и оружие. 2 октября 1187 года войска Саладина вошли в Иерусалим. В дальнейшем город на некоторое время снова окажется в руках христиан, но фактически победа Саладина при Хаттине положила начало постепенного изгнания христиан из Святой земли на несколько столетий.

[Lion]

Нет Саладин бы рано или поздно одержал бы победу и, если бы даже рядом был источник воды, всё равно Саладин бы победил. К концу XII века соотношение сил между все редеющими рядами крестоносцев и, наоборот, концентрированному мусульман уже подходил к той роковой черте, за которой уже был крах для первых. Уже Нур-эд-Дин при Хариме-1163 позвонил в первый тревожный колокол, дальше крестоносцы продержались 24 года всего-то за счет внутренных разборок между Сирией и Египтом.

[Sidelnikov1995]

Lion 18 November 2014, 10:51

Нет Саладин бы рано или поздно одержал бы победу и, если бы даже рядом был источник воды, всё равно Саладин бы победил. К концу XII века соотношение сил между все редеющими рядами крестоносцев и, наоборот, концентрированному мусульман уже подходил к той роковой черте, за которой уже был крах для первых. Уже Нур-эд-Дин при Хариме-1163 позвонил в первый тревожный колокол, дальше крестоносцы продержались 24 года всего-то за счет внутривенных разборок между Сирией и Египтом.

А я думаю если бы не Ги де Лузиньян, то возможно они и одержали бы победу, но всё равно Мусульмане рано или поздно изгнали бы Христиан.

[Lion]

После Ги крестносцы имели полководцев получше, и сил побольше, но все ровно не удалось таки добится серьезного успеха против Салах-эд-Дин и эти при том, учтите, что это были свежие силы 3 КП...

[rossovich]

После ричарда львиное сердце, сражаться на равных с саладдином было уже некому, поэтому у крестоносцев не было никаких шансов. Не в этом сражении, так в другом, но саладдин бы их одолел.

[Sidelnikov1995]

Lion 18 November 2014, 11:06

После Ги крестносцы имели полководцев получше, и сил побольше, но все ровно не удалось таки добится серьезного успеха против Салах-эд-Дин и эти при том, учтите, что это были свежие силы 3 КП...

В этом спору нет поэтому я и говорю рано или поздно Мусульмане изгнали бы Христиан что в итоге и вышло.

[Lion]

Согласен, особенно если учесть, что лет эдаки через 30-40 появятся хореземцы, которые ох как повисят качество исламских воинов Ближнего Востока, а далее - уже всякие там монголы и татары, которые победили тех же хореземцев. Характерно, что Газа-1244 не оставил крестоносцам не единого шанса, а ведь это были всего-то остатки сил хореземцев...

[gercog]

Имхо крестоносцы при любом раскладе были обречены. Максимум просто отсрочили бы неизбежное. Но в любом случае мусульмане и Салах ад-Дин в частности их бы додавили, что в итоге какое-то время спустя и наглядно продемонстрировали мамлюки, любезничать с ними уже никто не собирался. Их крах был неизбежен и делом лишь времени

[триарх]

gercog

Имхо крестоносцы при любом раскладе были обречены. Максимум просто отсрочили бы неизбежное. Но в любом случае мусульмане и Салах ад-Дин в частности их бы додавили, что в итоге какое-то время спустя и наглядно продемонстрировали мамлюки, любезничать с ними уже никто не собирался. Их крах был неизбежен и делом лишь времени

Поскольку не нужно было так сильно наслаждаться только "плодами победы" веком ранее, когда только КП начались, необходимо было взять под контроль и подчинить как можно больше окрестных земель и мусульманских правителей, а оставшимся вне - не давать возможности консолидироваться, "разделяй и властвуй", а так, узкая полоска земель вдоль берега, при весьма ограниченных военных ресурсах, да и еще со внутренними проблемами, долго продержаться шансов не имела, особенно после начала консолидирования мусульман, причиной чего сами КП и их участники и стали.

[Valerius]

триарх 08 February 2015, 17:48

gercog

Имхо крестоносцы при любом раскладе были обречены. Максимум просто отсрочили бы неизбежное. Но в любом случае мусульмане и Салах ад-Дин в частности их бы додавили, что в итоге какое-то время спустя и наглядно продемонстрировали мамлюки, любезничать с ними уже никто не собирался. Их крах был неизбежен и делом лишь времени

Поскольку не нужно было так сильно наслаждаться только "плодами победы" веком ранее, когда только КП начались, необходимо было взять под контроль и подчинить как можно больше окрестных земель и мусульманских правителей, а оставшимся вне - не давать возможности консолидироваться, "разделяй и властвуй", а так, узкая полоска земель вдоль берега, при весьма ограниченных военных ресурсах, да и еще со внутренними проблемами, долго продержаться шансов не имела, особенно после начала консолидирования мусульман, причиной чего сами КП и их участники и стали.

У Крестоносцев сил едва хватило на удержание этой полоски земли, не забываем что под стены Иерусалима их пришло всего около 40 тысяч, большинство из которых после взятия города вернулись домой в Европу, а когда Ордена набрали мощь момент был упущен(Иерусалимскому королевству понадобилось где то два-три десятилетия на то чтобы навести порядок в захваченных землях).

По опросу:
В Битве при Хаттине Крестоносцы проиграли бы в любом случае с водой или без воды, Гвидо де Лузиньяна солдаты, да и знать недолюбливали, второе численный перевес в пользу Саладина(Салах ад/эд Дина)+полководческий талант последнего, тоже играл не последнюю роль, ну еще стоит добавить что кроме отсутствия воды, крестоносцев мучила жара, они буквально жарились в своих доспехах и кольчугах.