Community Imperial: Битва при Хаттине - Сообщество Империал




Sidelnikov1995

Битва при Хаттине

Разгром крестоносцев
Theme created: 17 November 2014, 21:43 · Author: Sidelnikov1995
Views:
 14 655

Был ли шанс у Крестоносцев остаться на святой земле если бы не битва при Хаттине? 27 member(s) have cast votes
  1. Да Крестоносцы одолели бы Саладина когда пришло время | 1 votes / 3.70%

  2. Нет Саладин бы рано или поздно одержал победу | 15 votes / 55.56%

  3. Думаю был шанс если бы не Ги де Лузиньян | 11 votes / 40.74%

  4. Другой вариант (укажите в комментариях) | 0 votes / 0.00%

У кого было больше шансов на победу если бы был рядом источник воды? 27 member(s) have cast votes
  1. Всё равно у Саладина | 14 votes / 51.85%

  2. У Крестоносцев | 6 votes / 22.22%

  3. Затрудняюсь ответить | 7 votes / 25.93%

  • 4 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
 Enclave76
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 July 2015, 16:46

Quote

Граф и напал на сарацин, спускаясь по покатости холма; как только сарацины увидели то, они раздвинулись и дали ему пройти; таким образом граф удалился. После того сарацины сомкнулись и, бросившись на короля, взяли его в плен со всеми баронами, кроме одного арьергарда, который успел уйти".

С точки зрения военного искусства - ну полная ересь, прям как море перед евреями :D

Я полагаю, что контингенты из аборигенов плюс опытные местные рыцари изначально понимали безнадежность затеи, но отказаться было сложно или невозможно, так что пошли "на авось"
Бой приняли конечно, но когда стало ясно, что дело действительно швах, они плюнули на безумцев, которые их туда притащили и сбежали/отступили/постарались пробиться в силу безнадежности положения
Контингенты орденов традиционно остались, им некошерно было уходить

Quote

После того сарацины сомкнулись и, бросившись на короля, взяли его в плен со всеми баронами

Кстати, емнип, и Лузиньян и Рено были взяты в плен без особых ранений, а значит, тоже не бились до последнего
     Germain
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 July 2015, 17:13

    Хорошо, вот о Хаттинском сражении повествует ал-Кади ал-Фадил: «Он [Раймунд] бежал, боясь быть убитым копьем или мечом. Тогда Бог взял его в свои руки и убил его, как и обещал, и послал его в царство мертвых в аду». По моему ясно, что произошло с военной точки зрения.
       Aleksashko
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 July 2015, 17:28

      Germain 20 July 2015, 17:13

      Хорошо, вот о Хаттинском сражении повествует ал-Кади ал-Фадил: «Он [Раймунд] бежал, боясь быть убитым копьем или мечом. Тогда Бог взял его в свои руки и убил его, как и обещал, и послал его в царство мертвых в аду». По моему ясно, что произошло с военной точки зрения.

      Ну это просто пафосные выражения, присущие арабам, верующим в божественное предначертание событий.
      Вот что пишет Жан Ришар "Латино-Иерусалимское королевство"
      Spoiler (expand)


      Кстати, относительно Казаль Робера - это не битва, а какая-та авантюра Жирара де Ридфора. Там же:
      Spoiler (expand)

      Интересно, если бы великий магистр госпитальеров не погиб, мнение еще одной трезвой головы повлияло бы на решение Ги де Лузиньяна? Хотя вряд ли. Слишком он был подвержен влиянию Жирара де Ридфора.
         Germain
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 20 July 2015, 18:43

        Ни в коем случае не умаляю достоинства мэтра истории Иерусалимского королевства, но он не баталист, и ссылается на М.Балдвина. Последний написал свою работу в 1936 году, и она несколько устарела. Историк базируется на показаниях Роберта Осерского, где тот указывает, что Раймунд сам подвергся атаке Салах ад-Дина, когда устанавливал "только третью палатку". На этом основании, а также то, что Раймунд отступил в Сафед, а не в Триполи или в Тивериаду, Балдвин сделал вывод о вынужденном отсуплении графа. При этом информация Роберта (1210) считается достоверной, а не информация Бернара (1230). При этом игнорируется показание мусульманина-очевидца сражения: "Бежал". В любом случае, Раймунд покинул поле сражения еще до того, как был взят в плен король. По условиям оммажа, который граф дал королю в Наблусе, он преступил клятву, т.е. является дезертиром.
           Aleksashko
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 July 2015, 10:30

          Germain 20 July 2015, 18:43

          Ни в коем случае не умаляю достоинства мэтра истории Иерусалимского королевства, но он не баталист, и ссылается на М.Балдвина. Последний написал свою работу в 1936 году, и она несколько устарела. Историк базируется на показаниях Роберта Осерского, где тот указывает, что Раймунд сам подвергся атаке Салах ад-Дина, когда устанавливал "только третью палатку". На этом основании, а также то, что Раймунд отступил в Сафед, а не в Триполи или в Тивериаду, Балдвин сделал вывод о вынужденном отсуплении графа. При этом информация Роберта (1210) считается достоверной, а не информация Бернара (1230). При этом игнорируется показание мусульманина-очевидца сражения: "Бежал". В любом случае, Раймунд покинул поле сражения еще до того, как был взят в плен король. По условиям оммажа, который граф дал королю в Наблусе, он преступил клятву, т.е. является дезертиром.

          Ну если учесть, что Раймунд, мягко скажем, не любил короля Ги и оммаж принес ему вынужденно только перед угрозой ИК Саладином, то ничего удивительного в этом нет. В средние века поведение вассалов на поле боя часто было не предсказуемым, выйдут они по своей инициативе из боя или нет. Опять же, Раймунд был против этого похода и битвы, зная, что войско ИК в невыгодных условиях, но чтобы его не считали трусом согласился все-таки участвовать. Но погибать за нелюбимого короля явно, наверное, не хотел.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 19 March 2025, 16:37

            Битва при Хаттине 1187: торжество ислама
              • 4 Pages
              • « First
              • 2
              • 3
              • 4
               
              Translate a Page
              Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Feedback
              Style:Language: 
              Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:47 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite