Community Imperial: Тактика советской пехоты. - Сообщество Империал




dimon1040

Тактика советской пехоты.

Сравнения с тактикой пехоты других армий
Theme created: 30 November 2014, 20:25 · Author: dimon1040
Views:
 29 985

  • 18 Pages
  • « First
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Last »
 IL9MIM
  • Imp
Imperial
 

Date: 02 December 2014, 20:17

dimon1040 02 December 2014, 20:15

IL9MIM

Это где вы откопали такое определение позиционного тупика? Ссылкой не поделитесь?
А разве не видно по форме,что это личное мнение,которое вы у меня и спрашивали?

А, ну тогда понятно. Вообще-то этот самый тупик ближе к (по смыслу) к тому, что я написал.
     dimon1040
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 December 2014, 20:39

    rusivan711
    оно?
    To view the link Register

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    IL9MIM

    А, ну тогда понятно. Вообще-то этот самый тупик ближе к (по смыслу) к тому, что я написал.
    А что вы написали?можно конкретизировать?А то по вашим словам:"Это позиционный тупик,и точка".

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    IL9MIM

    Немцы в 1941 планировали выйти сначала на Волгу (по линии Архангельск-Астрахань), потом - вообще до Урала. При этом - уничтожить полностью и РККА, и СССР. В реальности вышло совсем по-другому. И что дальше?
    И при этом вы будто не замечали слова,о боевых порядках

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Выложу здесь,чтобы никто не поленился по ссылке перейти,очень уж интересная штуковина:
    Spoiler (expand)


    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    IL9MIM

    Мне хватило отжигов данного товарисча в "Танковом погроме". У него прием такой - собрать всю "чернуху", приправить собственными измышлизмами - и очередное "разоблачение аццкого режима" готово. Лучше про бои в Белоруссии я почитаю у Исаева - у него недавно книжка вышла по "Багратиону" (где разбираются и бои осени-зимы 1943-44 гг.).
    Вообще то критикуют его немного за другое:

    Quote

    Рецензенты отмечают недостаточную методическую проработку книг В. В. Бешанова. Несмотря на обилие привлечённой литературы, автор никогда не дает ссылок на источники тех или иных сведений, оценок или мнений. В книгах также отсутствуют именной и предметный указатели, что, по мнению рецензентов, существенно снижает их справочную ценность

    To view the link Register
       IL9MIM
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 02 December 2014, 20:45

      dimon1040 02 December 2014, 20:22

      IL9MIM

      А, ну тогда понятно. Вообще-то этот самый тупик ближе к (по смыслу) к тому, что я написал.
      А что вы написали?можно конкретизировать?А то по вашим словам:"Это позиционный тупик,и точка".

      А, ну может, не совсем понятно объяснил свою позицию.
      Позиционный тупик в основном заключался в том, что было невозможно развить тактический прорыв в оперативный и оперативно-стратегический. Передняя линия обороны обороняющегося смешивалась с землей, его войска уничтожались или отходили. Но подтягивались резервы, и развить успех в глубину или вообще не получалось, или получалось ограниченно. Далее наступало равновесие сил сторон, возможности наступающего постепенно иссякали и фронт на какое-то время опять стабилизировался. Такое повторялось из раза в раз во время Первой мировой войны (особенно на Западном фронте), в 1942 году на ряде участков советско-германского фронта, в 1944 году под Монте-Кассино, в 1944 под Каном.
         dimon1040
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 02 December 2014, 20:47

        IL9MIM

        А, ну может, не совсем понятно объяснил свою позицию.
        Позиционный тупик в основном заключался в том, что было невозможно развить тактический прорыв в оперативный и оперативно-стратегический. Передняя линия обороны обороняющегося смешивалась с землей, его войска уничтожались или отходили. Но подтягивались резервы, и развить успех в глубину или вообще не получалось, или получалось ограниченно. Далее наступало равновесие сил сторон, возможности наступающего постепенно иссякали и фронт на какое-то время опять стабилизировался. Такое повторялось из раза в раз во время Первой мировой войны (особенно на Западном фронте), в 1942 году на ряде участков советско-германского фронта, в 1944 году под Монте-Кассино, в 1944 под Каном.
        Прекрасно,а причины?случаем не большие потери на начальных этапах?
           IL9MIM
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 02 December 2014, 20:51

          dimon1040 02 December 2014, 20:39

          Вообще то критикуют его немного за другое:

          Его не критикуют - а прямо уличают в очевидном вранье. Сам в этом убеждался - читал те книги, на которые он ссылается - и там пишется совсем о другом. Демагогия, передергивание фактов, умышленное искажение цитируемого материала, просто выдумывание того, чего не было - это именно его "визитная карточка".

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Про бои осени 1943 - зимы 1944 годов в Белоруссии - честно скажу, не сильно информирован. Исаевскую книжку пока не прочел, чего-то другого из исследований на эту тему не встречал.
             dimon1040
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 December 2014, 20:52

            IL9MIM

            Его не критикуют - а прямо уличают в очевидном вранье. Сам в этом убеждался - читал те книги, на которые он ссылается - и там пишется совсем о другом. Демагогия, передергивание фактов, умышленное искажение цитируемого материала, просто выдумывание того, чего не было - это именно его "визитная карточка".
            Ну допустим,с этим все понятно,а что насчет комиссии Маленкова?Читали уже?
               Штирлиц
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 December 2014, 21:10

              Quote

              Вообще то критикуют его немного за другое:

              Причем здесь Википедия? Почитайте сам первоисточник, с первых страниц все ясно. To view the link Register
              Бешанов это один из представителей "новой волны" в околоисторической публицистике типа Резуна, Солонина, Соколова и прочих клоунов. Данные товарищи эксплуатируют особенность нашего восприятия - войдя в комнату с тысячами запахов мы в первую очередь почувствуем самые вонючие.
                 IL9MIM
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 02 December 2014, 21:35

                dimon1040 02 December 2014, 20:47

                Прекрасно,а причины?случаем не большие потери на начальных этапах?

                Причины - слишком медленное развитие наступления. Потери тут вообще ни при чем как таковые.

                Успех при прорыве заранее подготовленной обороны зависит от превосходства над обороняющимся (именно здесь работает известное соотношение 1:3 как гарант успеха - в иных случаях можно разбить противника и равными силами). Затем, в процессе наступления, обороняющийся перебрасывает к участку прорыва дополнительные силы из резерва и других (неатакованных) участков, стремясь выравнять соотношение сторон. Если он это успевает сделать до того момента, когда первый эшелон будет разгромлен и наступающий выйдет на оперативный простор, то прорыв будет "запечатан", и бои перейдут в позиционную форму. Если не успеет - то прорыв станет глубоким, с последующим оставлением приличной территории и возможными "котлами".

                Так вот - в Первой мировой войне для того, чтобы прорвать сильно укрепленный фронт, требовалась многодневная артподготовка, которая неизбежно указывала обороняющемуся на участок прорыва. Пока оборона передней линии прорывалась, обороняющийся успевал сосредоточить необходимые для построения нового фронта силы.

                Во Второй мировой появились полностью моторизованные части и соединения, которые довольно быстро могли быть видвинуты в любую точку фронта. Несмотря на то, что время прорыва обороны сократилось (по сравнению с Первой мировой), увеличились и шансы на запечатывание прорыва за счет полностью моторизованный соединений. Что и произошло в том же "Марсе" - немецкие танковые и моторизованные дивизии, находившиеся в резерве, быстро выдвинулись на участки советских прорывов и не позволили развить дальнейшее наступление. Под Сталинградом у немцев свободных резервов практически не было (кроме слабеньких танковой и моторизованной дивизии плюс тд румын) - и результат известен. Конечно, сыграло роль и качество румынских войск, но и отсутствие подвижных резервов существенно подвело немцев.

                Выход из такого тупика был или в сковывании резервов врага в одном месте и наступлении на другом направлении (пример - "Марс" и "Уран" или наступление союзников летом 1944 года в Нормандии), или усовершенствование (усбыстрение) технологии прорыва, когда даже подвижные резервы не сумеют вовремя подтянуться для парирования удара (что наблюдается с течением времени у советской стороны). Ну, и еще вариант - что у врага на весь длиннющий фронт просто не хватит резервов и он не сумеет быть везде одинаково сильным для отражения ударов наступающего.

                Ну вот, как-то так.
                   alekswarss
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 December 2014, 21:41

                  dimon1040

                  у допустим,с этим все понятно,а что насчет комиссии Маленкова?Читали уже?
                  Ну на войне без ошибок никак. Рокоссовский с Баграмяном в это время неплохо наступали. У Соколовского не получилось. В неудаче Оршанской операции целый комплекс причин,приведших к неутешительным итогам,не только лишь проблемы взаимодействия родов войск,так что на основе итогов только лишь одной неудачной операции проецировать её итоги на всю армию не правильно. На войне всегда идёт все не как на бумаге. Без ошибок на войне никак. Даже у самой подготовленной армии бывают неудачи.
                     dimon1040
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 December 2014, 21:58

                    IL9MIM

                    Причины - слишком медленное развитие наступления. Потери тут вообще ни при чем как таковые.

                    Успех при прорыве заранее подготовленной обороны зависит от превосходства над обороняющимся (именно здесь работает известное соотношение 1:3 как гарант успеха - в иных случаях можно разбить противника и равными силами). Затем, в процессе наступления, обороняющийся перебрасывает к участку прорыва дополнительные силы из резерва и других (неатакованных) участков, стремясь выравнять соотношение сторон. Если он это успевает сделать до того момента, когда первый эшелон будет разгромлен и наступающий выйдет на оперативный простор, то прорыв будет "запечатан", и бои перейдут в позиционную форму. Если не успеет - то прорыв станет глубоким, с последующим оставлением приличной территории и возможными "котлами".

                    Так вот - в Первой мировой войне для того, чтобы прорвать сильно укрепленный фронт, требовалась многодневная артподготовка, которая неизбежно указывала обороняющемуся на участок прорыва. Пока оборона передней линии прорывалась, обороняющийся успевал сосредоточить необходимые для построения нового фронта силы.

                    Во Второй мировой появились полностью моторизованные части и соединения, которые довольно быстро могли быть видвинуты в любую точку фронта. Несмотря на то, что время прорыва обороны сократилось (по сравнению с Первой мировой), увеличились и шансы на запечатывание прорыва за счет полностью моторизованный соединений. Что и произошло в том же "Марсе" - немецкие танковые и моторизованные дивизии, находившиеся в резерве, быстро выдвинулись на участки советских прорывов и не позволили развить дальнейшее наступление. Под Сталинградом у немцев свободных резервов практически не было (кроме слабеньких танковой и моторизованной дивизии плюс тд румын) - и результат известен. Конечно, сыграло роль и качество румынских войск, но и отсутствие подвижных резервов существенно подвело немцев.

                    Выход из такого тупика был или в сковывании резервов врага в одном месте и наступлении на другом направлении (пример - "Марс" и "Уран" или наступление союзников летом 1944 года в Нормандии), или усовершенствование (усбыстрение) технологии прорыва, когда даже подвижные резервы не сумеют вовремя подтянуться для парирования удара (что наблюдается с течением времени у советской стороны). Ну, и еще вариант - что у врага на весь длиннющий фронт просто не хватит резервов и он не сумеет быть везде одинаково сильным для отражения ударов наступающего.

                    Ну вот, как-то так.

                    Что мешает прорвавшимся частям разгромить резервы во встречном бою?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    alekswarss

                    Ну на войне без ошибок никак. Рокоссовский с Баграмяном в это время неплохо наступали. У Соколовского не получилось. В неудаче Оршанской операции целый комплекс причин,приведших к неутешительным итогам,не только лишь проблемы взаимодействия родов войск,так что на основе итогов только лишь одной неудачной операции проецировать её итоги на всю армию не правильно. На войне всегда идёт все не как на бумаге. Без ошибок на войне никак. Даже у самой подготовленной армии бывают неудачи.
                    Не одной,а трех,и притом с небольшим временным разрывом

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    IL9MIM

                    Так вот - в Первой мировой войне для того, чтобы прорвать сильно укрепленный фронт, требовалась многодневная артподготовка, которая неизбежно указывала обороняющемуся на участок прорыва. Пока оборона передней линии прорывалась, обороняющийся успевал сосредоточить необходимые для построения нового фронта силы.
                    В ПМВ пулеметов,и полевых орудий,боялись как черт святой воды,поэтому без месячной артподготовки ни о какой атаке и не мыслили.Оно и понятно,атаковали в традициях 19 века.
                      • 18 Pages
                      • « First
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:47 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite