[hjj]

Тогда уж для сравнения и БУП-42,45 надо

To view the link Register

To view the link Register

[dimon1040]

hjjВместо БУП-42,книга о разведчиках

[rusivan711]

К слову, большие потери и одновременно недостаточная «пробивная сила» советских дивизий в наступлении была заложена в Боевом Уставе. Писавшие его генералы, фантазируя на темы будущей Большой войны, видимо, представляли наполеоновские «большие батальоны» и венцом атаки считали штыковой удар пехотных масс. («На то у винтовок и ложи, чтобы бить фашиста по роже!» «Штыком фашистов коли, гони их с родной земли!») Стрелковая дивизия, получая для наступления полосу в один километр, выстраивала свои полки в два эшелона, стрелковый полк ставил три батальона один в затылок другому. Лишь провоевав год с лишним, разобрались: «Таким образом, советская стрелковая дивизия, «построенная для наступления, имела в первом эшелоне атаки 8 стрелковых рот из 27. Остальные 19 рот, располагаясь за первым эшелоном на глубину до 2 км, покрывают поле боя сплошными боевыми порядками и полностью лишаются возможности использовать свои огневые средства. В результате этого мы имеем, во-первых, исключительно большие, ничем не оправдываемые потери в личном составе и огневых средствах от огня артиллерии, минометов и авиации противника, которые несут прежде всего подразделения вторых и третьих эшелонов еще до вступления их в бой, ввиду чего наступление часто захлебывается у нас на первом же этапе, и во-вторых, вынужденное бездействие свыше трети всех пехотных огневых средств дивизии… При этом подразделения вторых и третьих эшелонов, принимая на себя основной огонь минометов, артиллерии и авиации противника, чтобы не нести больших потерь, вынуждены прижиматься к впереди идущим эшелонам, а затем по той же причине и вливаться в их боевые порядки. А это ведет к неизбежному перемешиванию боевых порядков первого эшелона с последующими, к превращению их в толпу и к невозможности управлять ими».

IL9MIM
Раз вы считаете советскую пехоту совершенной,тогда объясните причины "Ржевской мясорубки" например,почему сражение затянулось на целый год?
[/quote]

[Pilot Pirks]

rusivan711
Уважаемый камрад! Если Вы даете цитату, то неплохо также сообщить имя и произведение цитируемого автора.
Но давайте разберёмся в приведённом Вами тексте. Очевидно, что автор даёт описание, когда советская пехота ведёт бой сама, без всякой поддержки, тогда как противник, напротив, пользуется всеми приёмами общевойскового боя. В этом случае, провал атаки и большие потери связаны либо с неумением (а также и возможно с недостатком времени) организовать взаимодействие родов войск, либо вообще с отсутствием у советской стороны на данном участке возможностей усиления пехоты. Тогда, простите, причём здесь вообще пехотная тактика? Что изменится, если мы как угодно поменяем постоение пехоты, или заставим её непременно "нести огонь к противнику" вместо штыковой атаки, если у врага оказывается и артиллерия и миномёты и даже авиация, а у нас только пехота? Ещё раз - в данном тексте причина потерь - отсутствие общевойскового боя, а не "генералы, фантазирующие на тему будущей наполеоновской войны".
Далее. Автор показывает дело так как будто в наступление идёт одна дивизия (без соседей справа и слева) и тогда оказывается, что большая часть её рот не стреляет. Это что - надо ещё больше уплотнить боевые порядки? Или расширить полосу наступления? Но, если представить (что видимо недоступно нашему автору) что в наступление переходит хотя бы корпус, а то и фронт, то 8 рот на километр фронта - плотность вполне себе достаточная и для пехотного огня (если кому-то пострелять неймётся) в том числе.

[hjj]

dimon1040

Вместо БУП-42,книга о разведчиках

Извините , у меня было поздно , глаза устали. Но думаю найти БУП-42 на "милитере" все смогут. Или пусть модер поправит.

[IL9MIM]

БУП-42 - To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

rusivan711 02 December 2014, 14:15

IL9MIM
Раз вы считаете советскую пехоту совершенной,тогда объясните причины "Ржевской мясорубки" например,почему сражение затянулось на целый год?

Объяснение - позиционный тупик по типу 1-й мировой. Когда ни мы, ни немцы толком не могли развить первоначальный успех, а отбитая у врага территория была как в анекдоте:

Quote

-Господин генерал, вот карта захваченной у противника территории.
-Какой масштаб?
-Один к одному.

И вообще, при чем тут пехота? В августе 1942 года советская пехота что под Ленинградом, что на Ржевской дуге вполне себе пробивала оборону врага - дело было в дальнейшем развитии успеха.

[rusivan711]

Цитата из Бешанов - Ленинградская бойня (Москва, 2010). В свою очередь Бешанов цитирует акт комиссии по материалам которой была изменена тактическая схема наступления. Но ,как мне кажется, все совершенные тактические схемы сводились на нет удручающе плохой, по сути никакой подготовкой рядового и младшего комсостава РККА. И поэтому часто имело место"превращению их в толпу(!) и к невозможности управлять ими". Т.о. наши военспецы признают что пехота просто валила толпой.
"Я схватывал все буквально на лету, но малограмотным было труднее. На изучение оружия время уделялось мало. Столько же, сколько на политику, но зато строевая с темна до темна, будто нас к параду готовят (прям как у нас в части в 1990-92 гг.!!!) А из оружия только миномет и винтовку узнали. А попадись даже отечественный автомат — мы из него выстрелить не можем. Да и винтовкой овладели только затвором клацать, ни разу не выстрелили. Да и из миномета сделали 2—3 выстрела. Вот и все обучение."
Анатолий Волков. Непрекрасная война. Родина. 1997. 12.
По воспоминаниям Игоря Иосифовича Николаева ("Моя великая война"). прибывающие даже в 1943 г. пехотинцы-пополнение понятия не имели для чего на виновке Мосина имеется прицельная планка - вот какова была подготовка в тех запасных полках - офицеры из зап. полков новобранцев не научили элементарным вещам.
О просто плачевном качестве советского пехотинца, из ложно понимаемого патриотизма, конечно никто не скажет.
«Во втором периоде войны повысились* морально-боевые качества всего личного состава. Крупные успехи Советской Армии в битвах под Сталинградом и Курском, последующее наступление укрепили непоколебимую веру в победу над фашистскими захватчиками.»
(*даже официозы скрепя сердце, мельком, признавали что эти качества в начале войны были не на высоте, да кто ж из умников эти слова замечает-то)
К этому надо добавить то, что солдаты из запасных полков еле ноги волочили из за отсутствия несколько месяцев нормального питания. В учебном полку в 1942 г. умирали с голоду по 4-5 человек в день.- по словам ветерана Стопалова Сергея Анатольевича. ТВ Звезда.
Чего другого можно ждать в бою от "войска" таких пехотинцев кроме как того, что они инстинктивно сбивались в кучи под угрозой смерти (под обстрелом), тупо валили кучей.
Я понимаю, что бой обычно ведётся не одной пехотой, а и танками и артиллерией. Но вот про артиллеристов ничего плохого сказать не могу, кроме немобильности из за отсутствия подобающеймехтяги, а вот к профессионализму советских танкистов имеется много претензий. Командиры-танкисты и пехотные не умели организовать взаимодействие и управление боем. Напр. танк Т-34 имел очень плохую обзорность,в отличие от например командирской башенки не было и вместо того чтобы вертеть головой -следить за обстановкой, он наводил орудие. Радиосвязь аховая. И это относится и к другим танкам начала войны. Какое тут могло иметь место взаимодействие родов войск?
И ещё цитатка:
Однако пехота должна быть готова к тому, что ей придется действовать без поддержки других родов войск, то есть быть готовой не только к общевойсковому, но и противопехотному, противотанковому, противовоздушному бою. Как показывает практика, способности командования оставлять пехоту без реальной поддержки других родов войск безграничны: артиллерийская подготовка и бомбардировка с воздуха проводятся для галочки, без реальных целей, по площадям; танки и артиллерию на прямую наводку не ставят, чтобы избежать повреждения прицелов; в ходе боя танки воюют с танками, артиллерия с артиллерией и т.д.
Пехота должна быть готова действовать самостоятельно."
Основы тактической подготовки современного солдата. Маркин Андрей Викторович. 2006. стр.35.
Товарищи, это XXI век, а мы ждём порядка в русской(СССРовской) армии 1941-45 в условиях массового звездеца?

[IL9MIM]

Бешанов. Катаюсь под столом.

[dimon1040]

IL9MIM

Объяснение - позиционный тупик по типу 1-й мировой. Когда ни мы, ни немцы толком не могли развить первоначальный успех, а отбитая у врага территория была как в анекдоте:

Позиционного тупика не было,посмотрите хоть на карту
карта в начале клипа

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IL9MIM

И вообще, при чем тут пехота? В августе 1942 года советская пехота что под Ленинградом, что на Ржевской дуге вполне себе пробивала оборону врага - дело было в дальнейшем развитии успеха.

"И введенный в бой последний батальон..."Если так,то конечно пробивала

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

IL9MIM

Бешанов. Катаюсь под столом.

И чего смешного?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вот кстати еще одна статья
To view the link Register

[alekswarss]

Воевать трудно, это целая наука. Эта истина не раз высказывалась. Попробуйте организовать по уму хотя бы взводный опорный пункт. Не говоря уже о роте, батальоне и т.д. Поэтому предлагаю не считать идиотами как наше командование образца 1941-1942, так и немецкое командование образца 1944-1945, так и простых солдат. Все готовились к войне в меру своих сил. Немцы к ней подготовились лучше в начале, мы их догнали, а в некоторых вопросах впоследствии и перегнали. Война всё поставила на свои места, сама жизнь заставила воевать "правильно". Да, пришлось поливать чахлые ростки военного искусства в начале своей кровью, но выхода другого не было.
Кстати, родной дедушка воевал как раз под Ржевом, пулемётчиком станкового пулемёта "Максим". Из его воспоминаний, примерно атака немцев: "Ни хрена не видно, кругом всё горит, орут, земля дрожит. По дну окопа бежит кровь, как весной ручейки. Кто то орёт-Помогите. Куда стреляю, в кого стреляю непонятно. Потом дым потихоньку рассеиваться начал, видим зелёные шинели по земле к нам ползут. А патронов уже нет. Начали друг с другом прощаться. А потом вдруг ударила наша артиллерия, катюши, и немцы отступили."