[BorgeN]

Freche

Quote

учителей у них было полно!

Ещё бы! За дакийское золото и серебро недостатка в инструкторах не ощущалось. Да и политических иммигрантов было достаточно.

Quote

Вы также недавно говорили о греческих "иностранных специалистах" у даков

Совершенно верно. Только это были специалисты военной инженерии. Фортификации, осадные и метательные машины и т.п. Моё мнение-в этом у греков в Древнем мире конкурентов не было.

Quote

Но в любом случае Децебал проиграл войну не из-за того, что не умел строиться черепахой! 

Разные весовые категории. При всех выгодах своего месторасположения и многолетней подготовки к войне противостоять полумиллионной армии Рима ему оказалось не по силам.

[Freche]

А, вот, читал я такое предположение, что Буребиста во время Гражданской войны в Риме заключил союз с Ариовистом. Несложно догадаться, против кого такой союз был бы заключен. Кому-нибудь что известно про такой союз?

[BorgeN]

Freche

Quote

Кому-нибудь что известно про такой союз?

Мне в это мало верится. По нескольким причинам. Во-первых, Ариовиста Цезарь разгромил за десять лет до описываемых событий. Второе-а чего было Буребисте искать союзников против Рима в то время? Ему скорее нужны были союзники в его внутренней междуусобице с местной аристократией, которая его и погубила (если не ошибаюсь-в тот же год, что и Цезарь погиб).

[Freche]

BorgeN
Учитывая, что Рим во времена Цезаря не угрожал дакам, то действительно Буребисте не с чего было искать этого союза. Другое дело - германцы могли его искать...
А Цезарь и Буребиста действительно погибли в один год, в принципе, при сходных обстоятельствах! Видимо, обогнали немного своё время, и тот и другой...

[BorgeN]

Quote

денис
QUOTE
В 89 после успешной войны с римлянами добился мира, по которому Рим должен был выплачивать дакам ежегодные субсидии

Немного расширю свой ответ. В конце 85 года дакийцы под предводительством Дураса-Дюрпанеуса предпринимают поход на Дунай(здесь хочу уточнить, что после Буребисты Дакии как централизованного государства не существовало-она распалась на несколько частей с автономным правление). Они разбили армию губернатора Мезии Сабиния, казнили его самого, а голову его взяли в качестве трофея. Весть об этом заставила императора Домициана лично возглавить войска, сражавшиеся с дакийцами. Прибыв в Мезию, он начинает ряд празднований, отправив вперед армию во главе с Корнелием Фуском. Перед лицом грозящей опасности старый Дурас уступает престол Децебалу (опять дополню, что отец Децебала-Скорило, правил около 40 лет).
Децебал, по словам историка Диона Кассия, был умелым в военных делах и искусным в поступках, знал, когда наступать и когда вовремя отступить, был мастером в устройстве ловушек, храбрый в бою, умел ловко пользоваться победой и спасаться в случае поражения. В 87 г. римляне по плавучему мосту (осознанная необходимость, которую позже Траян решил с помощью гениального Апполодория, возведя капитальный арочный мост через Дунай) переправились у Олта через Дунай и стали продвигаться по Олту вглубь Трансильвании. Увидев огромное римское войско, Децебал запросил мира, но ему в этом было отказано. Тогда дакийцы предприняли молниеносное наступление на римлян. Фуск был убит, а легионеры истреблены или взяты в плен вместе с оружием, военными машинами и знаменем легиона. Поражение, которое потерпела армия Фуска, было одним из самых крупных поражений римской армии за все время ее существования.
В следующем году Домициан, оценив силу дакийцев, посылает новые войска во главе с Юлианом. Юлиан наступает через Банат и выигрывает бой при Тапе. Децебал просит мира. Вначале Домициан не соглашается, но сложившиеся неблагоприятные внешние условия (поражение в войнах с маркоманами), заставляют его заключить с Децебалом мир. Царь дакийцев был признан клиентом Рима. Он получал денежные субсидии, военных инструкторов, инженеров взамен обязательств не нападать на империю и защищать ее границы от других варваров.
То есть-никакого поражения римлян не было, договор о мире с Дакией был выгоден Риму тактически (что и показал Траян, нарушив договор), а дакам-стратегически, замирив с римлянами, смогли сконцентрировать усилия в Причерноморье.

Freche

Quote

Учитывая, что Рим во времена Цезаря не угрожал дакам,

Совершенно верно, камрад. Были предположения, что в Гражданской войне Буребиста намеревался поддержать Помпея, желая продлить период смут в Риме, чтобы в мутной воде неразберихи и хаоса половить свою рыбку. Но до конкретной помощи помпеянцам так и не дошло.
А вот во времена Августа дакам досталось от римлян по-взрослому. Если интересно-могу рассказать.

[Freche]

BorgeN
Конечно, интересно! Что Август с даками не поделил в крупных масшатабах?

[BorgeN]

Freche

Quote

Что Август с даками не поделил в крупных масшатабах?

Ну, аппетиты Рима широко известны и оправдания своей агрессивной политике всегда придумать можно. Например, перевод под свой контроль причерноморских греческих полисов, находившихся до это под контролем гето-даков.
Во-вторых, Октавиану-Августу нужна была маленькая
победоносная война и для потакания собственному эго как полководцу (напомню своё мнение, что в период гражданской войны как полководец он проявил себя полным нолём, все сражения значимые сражения выигрывали Антоний и Агриппа).
Так вот, император Октавиан - будущий Август ( напомню года правления-27 гг.до н.э. - 14 гг. н.э.) направляет свои усилия на укрепление римской империи и установление естественных границ в Европе и Азии, от Рима и Дуная до Евфрата. (Хочу также напомнить об невероятно огромном количестве войск, оказавшимся под его командой после гражданской войны. Несмотря на массовую демобилизацию, недостатка в легионах, способных осуществить замыслы императора, у него не было.)Особенное значение в реализации этих планов придавалось походам проконсула Македонии Красса (да, это внук знаменитого триумвира, погибшего под Каррами) в 29 - 27 гг. до н.э. в Нижнее Подунавье. Поводом вторжения Красса в Нижнее Подунавье послужили выступления дакийцев и бастарнов против союзников Рима. С целью наказания этих племен Красс совместно с гетами юго-западной Добруджи предпринял военный поход, завершившийся победой римлян. Ролес, предводитель гетских племен, участвовавших в походе, удостоился титула "друга и союзника римского народа".(не перестаю восхищаться римской политикой-варвары сражаются между собой). Внешняя политика римлян была традиционной. Они получали двойную выгоду: с одной стороны, границы империи должны были охранять варварские племена, а не легионеры, с другой же - в случае столкновения Ролеса с каким-либо племенем появлялся повод для очередного похода против гетов. Так оно и случилось. Спустя год Красс выступил против Дапикса, царя гетов центральной Добруджи. Дапикс и его соплеменники были истреблены. (Конечно, сама Дакия уже не представляла такой концентрированной мощи, как во времена Буребисты. Децентрализация власти и дробление страны на множество княжеств значительно облегчило римлянам проведение военных операций против гето-даков).
Будучи властелином большей части Добруджи, Красс уже без какого-либо предлога нападает на Зиракса (третий гетский "царь" на территории Добруджи). Зиракс вынужден был отойти за Дунай в поисках помощи. Обратно он не вернулся. В 27 г. до н.э. Красс празднует в Риме свою победу "над Фракией и гетами".
Римляне не торопились превращать оккупированные территории в провинцию. Фактически ими правил преданный Ролес.(Мудрость римлян и в этом-номинально, типа, римляне не причём, по-сути контролируя каждый шаг Ролеса). После смерти Ролеса на Добруджу распространяется протекторат Оприсского царства во Фракии подвластного Риму, а в зоне побережья был образован римский военный штаб, подчиненный римским войскам в Македонии. (Да, как это не печально звучит-но от былой славы Македонии не осталось не следа, и сейчас это скучная и пустынная территория, не способная даже на малейшее сопротивление Риму).
Римские завоевания не привели к стабилизации ситуации на землях к югу от Дуная. Напротив, они становятся ареной многочисленных дако-римских столкновений. Для пресечения этих столкновений и укрепления границ на Дунае, император Август предпринял ряд энергичных мер. Добруджа вновь была завоевана и перешла под протекторат Рима. После ряда поражений гето-дакийцы все реже переходят к югу от Дуная. Однако начинают свои экспедиции римляне. К северу от Дуная во время одной из них консул Элий Кат вторгается в Мунтению, где в ходе кровопролитных боев разрушает множество крепостей и переселяет на юг от Дуная до 50 000 гетов ( уточню, что я встречал в литературе и бОльшую цифру).
В 14 году н.э. Август умирает. Его завоевания в этом регионе официально окончил его преемник-император Тиберий. После значительных военных успехов в 15 г.н.э. император Тиберий образовывает провинцию Восточная Мезия (на территории нынешней Сербии).
На какое-то время римляне решили проблему замирения этого региона.

[Freche]

BorgeN
Спасибо за интереснейший рассказ!
А тогда интересно, а почему римляне пропустили появление Децебала? Вроде регион уже почти римский, объявляй их друзьями и союзникаи - и дело с концом?.. И ведь претендентов на него в I веке уже никого!

[Tantal]

Камрады!Вот интересно какие легионы принимали участие в первой и второй кампании Траяна?Подскажите плиз!Или киньте в меня ссылкой где можно почитать об этом.

[Andrew]

Tantal

посмотри сюда To view the link Register однако кроме этих легионов можно найти упоминания об отдельных когорт из других легионов.

To view the link Register

To view the link Register