Community Imperial: Катынское дело (1940) - Сообщество Империал




Денис

Катынское дело (1940)

Катынское дело (1940)
Theme created: 19 May 2007, 13:15 · Author: Денис
Views:
 94 546

  • 57 Pages
  • « First
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • Last »
 1 
 Haktar
  • Imp
Imperial
 

Date: 30 June 2026, 18:10

Imp

Катынское дело (1940)


Массовый расстрел пленных польских офицеров и интеллигенции сотрудниками НКВД. Десятилетиями советская пропаганда перекладывала вину за это преступление на нацистскую Германию, скрывая правду под грифом «Совершенно секретно».

Хронология

  • Сентябрь 1939 г.: Взятие в советский плен тысяч польских военнослужащих при разделе Польши.
  • 5 марта 1940 г.: Политбюро ЦК ВКП(б) принимает секретное решение о расстреле поляков.
  • Апрель-май 1940 г.: Казни в Катынском лесу, Медном, Харькове (убито более 21 тыс. человек).
  • Апрель 1943 г.: Немцы обнаруживают массовые захоронения и начинают публичное расследование.
  • Апрель 1990 г.: Руководство СССР официально признает ответственность НКВД за расстрелы.
     Сицилиец
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 October 2016, 12:09

    Yellow Wolf

    Абсолютное большинство этих людей не были кадровыми военными. Они были офицерами запаса.

    Владислав Андерс — автор книги мемуаров «Без последней главы»
    Цвет нашей армии прошел через лагеря в Старобельске и Козельске. Но где они сейчас?

    Месье Желтый Волк, Вы явно деградируйте. Здесь люди думают и проводят свое, какое но расследование. Слишком много не состыковок в версии, что НКВД причастно и Вы со своими истериками не помогаете.Есть доводы давайте их на обозрение.
       Скайвокер
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 23 October 2016, 02:29

      Н

      Quote

      у Вы бы хоть немного поинтересовались тем, что это за "мемуары":
      Что там не понятно было - Да именно те рукописи,над которыми работа идет до сих пор .
         Tiberius S. Gracchus
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 23 October 2016, 05:54

        Я охреневаю... По большому счёту - тему можно было закрывать после сообщения Cristobalа с ссылками на архивы и документы, но "охранителям" всё неймётся... :facepalm:
           Сицилиец
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 October 2016, 11:24

          Tiberius S. Gracchus

          Я охреневаю...
          Друг мой, Ваше состояние здесь никого не интересует.
          Пишущие в ветке не требуют к себе от Вас какого то особого внимания, так что если по существу нечего сказать не пишите.

          Tiberius S. Gracchus

          По большому счёту - тему можно было закрывать после сообщения Cristobalа с ссылками на архивы и документы
          Смело. Но для начала с "запиской Серова" разберитесь. Для начала.
             ШиП
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 October 2016, 11:44

            Tiberius S. Gracchus
            Предупреждение за флуд в ИФ (не первый раз, кстати)

               Yellow Wolf
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 October 2016, 13:02

              rutalex

              Ну, сначала разберитесь, кто какие вопросы здесь разбирает.

              В название темы посмотреть не судьба?

              rutalex

              А я вам указал, что есть другая версия

              Э, нет. Вы "указали" следующее:

              rutalex

              Только не нужно меня считать сторонником германской версии - я понятия не имею, кто убил поляков

              Так вот: если Вы понятия об этом не имеете, то какого же рожна Вы берете на себя смелость утверждать:

              rutalex

              Высказывание это (выводы Главное военной прокуратуры - Y.W.) не стоит той бумаги, на которой оно написано. Потому, что писалась в 90-х гг. специально под политический заказ согласно указаниям сверху... Уверен, что через пяток лет военная прокуратура снова поменяет мнение. Уже поменяла бы, если б не ранние глупые высказывания Путина по этому поводу.

              Это как понимать? У Вас прорезался дар предвидения? Вы лично общаетесь с Путиным или с главным военным прокурором? Вы абсолютно точно знаете, что прокурорское расследование Катынского расстрела являлось политическим заказом, а мухинские писания, которые "поддерживают шесть докторов исторических наук", таковым заказом не являются? Кстати, о них:

              rutalex

              которую поддерживают не продажные уполномоченные по указаниям предателей

              Какие еще "уполномоченные"? Прокурорское расследование проводилось прокурорскими работниками, то есть, прокурорами и следователями.

              rutalex

              а шесть докторов исторических наук.

              Аж целых шесть! Замечательно. Вот только есть одна загвоздка. Видите ли, выводы Главное военной прокуратуры Российской Федерации основаны на результатах изучения архивных документов (РГАСПИ, Ф.17, оп.166, д.621, л.130-133), с коими Вы можете ознакомиться, например, здесь: To view the link Register После этого Ваши шесть докторов исторических наук вместе с инженером-металлургом Мухиным, который к науке не имеет вообще никакого отношения, от слова "совсем", должны были бы доказать, что все эти документы, включая записку Шелепина Хрущову, являются подделкой. И сделать это не путем ритуальных завываний о том, под каким углом должен был расписываться на документе Берия или Сталин, а путем проведения графологической экспертизы, каковая и расставила бы все точки над "і". А до этого, извините, все указанные документы - априори подлинные, но Вы и дальше можете верить в обратное вслед за шестью докторами исторических наук.

              rutalex

              «…в октябре–ноябре 1939 года большинство рядовых и унтерофицеров покинули лагеря военнопленных…. В советском плену были оставлены около 25 тысяч польских рядовых и унтерофицеров.»...

              Точно так же, как это делается в любых исторических исследованиях. Общими логическими приемами (сравнение, обобщение, и др.).
              «Сравнение есть один из базисных принципов научного познания мира. Логическим основанием сравнительного метода является аналогия. Аналогия – это сходство предметов и явлений. Способ мышления по аналогии предполагает, что при внешнем сходстве свойства и признаки, характерные для одного объекта, переносятся на другие.»
              («Теория и методология истории»)

              Мсье просто не в курсе, что в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях содержались только офицеры (лишь в Осташковском лагере было еще несколько тысяч унтер-офицеров, но не военных, а из пограничников, жандармов, полицейских, лесной охраны и т.д.), в связи с чем никаких денщиков у них там быть не могло. Поэтому со своими высосанными из пальца сравнениями и аналогиями можете смело идти туда, куда Вы меня посылаете:

              rutalex

              С оным свидетельством вы опять обращаетесь через попу.
              У вас вообще последнее время всё через попу.


              rutalex

              Собственно, объяснять вам методологию с вашим уровнем восприятия истории - дело безнадежное, я понимаю. Ибо сей уровень наглядно демонстрирует фраза "Письмо вертухая своему вертухайскому начальству - сильнейшее доказательство." Конечно, разве может "вертухай" говорить правду? Да еще "в письме начальству".

              В данном случае не может. Поскольку письмо это писалось в то самое время, когда "готовились" материалы комиссии Бурденко, каковые товарищ Сталин имел глупость предъявить на Нюрнбергском процессе, где они и были разоблачены.

              -Добавлено-

              Сицилиец

              Владислав Андерс — автор книги мемуаров «Без последней главы»
              Цвет нашей армии прошел через лагеря в Старобельске и Козельске. Но где они сейчас?

              И что сие доказывает? Что среди десятков тысяч офицеров запаса было несколько сотен кадровых офицеров? Соглашусь. Как это опровергает факт того, что большинство расстрелянных поляков не были "профессиональными вояками" (как изволил выразиться, если мне не изменяет память, Jackel)?

              Сицилиец

              Месье Желтый Волк, Вы явно деградируйте. Здесь люди думают и проводят свое, какое но расследование.

              Кто это здесь проводит расследование? Вы, что ли? Да Вы только одну книжонку Мухина прочитали и теперь ее со всех сторон обсасываете, потому что она таким, как Вы, душу греет.

              Сицилиец

              Слишком много не состыковок в версии, что НКВД причастно и Вы со своими истериками не помогаете.Есть доводы давайте их на обозрение.

              См. выше. Не крючкотворством надо заниматься, а реально опровергать то, что давно доказано, если есть желание и возможности.

              -Добавлено-

              Скайвокер

              Н

              Quote

              у Вы бы хоть немного поинтересовались тем, что это за "мемуары":
              Что там не понятно было - Да именно те рукописи,над которыми работа идет до сих пор .

              Работать-то над чем? Над "случайно найденными" в 2012 году в гараже чемоданами, в которых содержатся писания, написанные непонятно кем и непонятно когда?
                 Dezperado
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 October 2016, 13:14

                rutalex, Yellow Wolf

                Господа! Призываю вас к сдержанности и предлагаю не переходить на личности!
                   rutalex
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 October 2016, 14:29

                  Yellow Wolf

                  rutalex

                  Ну, сначала разберитесь, кто какие вопросы здесь разбирает.

                  В название темы посмотреть не судьба?

                  Не судьба некоторым различить общую тему и конкретный вопрос, рассматриваемый в составе ее.
                  Впрочем, подозреваю, что кое-кто просто делает вид, что не различает. Но об этом ниже.

                  Yellow Wolf

                  если Вы понятия об этом не имеете, то какого же рожна Вы берете на себя смелость утверждать:

                  Я прекрасно понимаю, как в России проводится следствие по громким делам. Поэтому доверия к «расследованию» прокуратуры нет никакого. А кто убил поляков, понятия не имею. Что-то еще непонятно?

                  Yellow Wolf

                  а мухинские писания, которые "поддерживают шесть докторов исторических наук", таковым заказом не являются?

                  Возможно. Упомянул я докторов исключительно за тем, чтобы напомнить о существовании другой точки зрения.

                  Yellow Wolf

                  Какие еще "уполномоченные"?

                  Это цитата из Yellow Wolf'а.

                  Yellow Wolf

                  … должны были бы доказать, что все эти документы, включая записку Шелепина Хрущову, являются подделкой. И сделать это не путем ритуальных завываний о том, под каким углом должен был расписываться на документе Берия или Сталин, а путем проведения графологической экспертизы, каковая и расставила бы все точки над "і". А до этого, извините, все указанные документы - априори подлинные

                  Увы. Любой следователь, первым делом должен сам озаботиться экспертизой подлинности документов, которые он выдвигает для поддержки обвинения. А до этого, извините, подсудимый - не подсудимый, и документ – не его.
                  В этом деле вообще ни в какие доказательства и экспертизы верить не приходится. Оно слишком политизировано. Поэтому я не являюсь сторонником чьей-то версии - предпочитаю отдать это на откуп верующим и персонажам с чувством глубокого неудовлетворения.

                  Yellow Wolf

                  rutalex

                  Конечно, разве может "вертухай" говорить правду? Да еще "в письме начальству".

                  В данном случае не может. Поскольку письмо это писалось в то самое время, когда "готовились" материалы комиссии Бурденко

                  Вам следует доказать, что сведения в этом документе являются ложными. И сделать это не путем ритуальных завываний о «вертухаях», а путем проведения экспертизы. А до этого, извините, указанный документ - априори подлинный.
                  Так как? Экспертиза будет? Или будет как в случае с «отпущенными солдатами и унтер-офицерами»?

                  Yellow Wolf

                  Мсье просто не в курсе, что в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях содержались только офицеры …в связи с чем никаких денщиков у них там быть не могло.

                  Мсье просто осознает, что речь в свидетельствах «вертухая» - о поляках в Сороковом лагере в 44 г., а не в Козельском, Осташковском и Старобельском в 39-41.
                  Мсье осознает, что обсуждает вопрос не наличия денщиков, а наличие звездочек на погонах.
                  Мсье осознает, что Yellow Wolf и так, и сяк пытается перевести конкретный вопрос … куда только он не пытается его перевести. Ибо ничего конкретного именно по данному вопросу сказать не в состоянии, а в бой уже по глубокому неудовлетворению своему сунулся. Ну, вот и что теперь? :028:
                     Genastrat
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 25 October 2016, 18:29

                    Quote

                    26 ноября Государственная Дума приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Этот позорный документ, внесенный явно по указке сверху, всю вину за расстрел польских офицеров возлагает на Советскую сторону. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР. Принятие заявления также может привести к многомиллиардным искам польской стороны к России.
                    Депутаты-коммунисты высказались резко против принятия данного документа. Позицию фракции КПРФ обосновал в своем выступлении В.И. Илюхин.

                       Yellow Wolf
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 October 2016, 19:33

                      rutalex

                      Не судьба некоторым различить общую тему и конкретный вопрос, рассматриваемый в составе ее.
                      Впрочем, подозреваю, что кое-кто просто делает вид, что не различает. Но об этом ниже.

                      А я вот подозреваю (хотя даже не подозреваю, а уверен), что кое-кто просто пытается свести тему к отдельным микровопросам, которые сами по себе значения не имеют ни малейшего, потому что каким образом наличие или отсутствие звездочек на погонах подтверждает или опровергает главное: кто именно расстрелял тысячи польских офицеров, содержавшихся в Козельском, Осташковском и Старобельском лагерях? Впрочем, очевидным является факт, что этот некто просто лукавит:

                      rutalex

                      Я прекрасно понимаю, как в России проводится следствие по громким делам. Поэтому доверия к «расследованию» прокуратуры нет никакого. А кто убил поляков, понятия не имею. Что-то еще непонятно?

                      Откуда источники столь сокровенного знания о том, как прокуратура проводила расследование по данному конкретному делу? Сами принимали участие, али как? Подтверждения того, как именно и какие именно доказательства подтасовывались, будут? Впрочем, интересно даже не это. Просто Вы в очередной раз наводите тень на плетень, пытаясь ускользнуть от конкретики. Видите ли, даже теоретически расстрелять пленных поляков могли либо Сталин в 1940 году, либо Гитлер в 1941 году (разумеется, эти фамилии употреблены здесь в собирательном смысле). Третьего не дано. Другой вооруженной силы, способной осуществить такую акцию, в 1940-1941 годах на территории СССР не было. Поэтому, отрицая факты, установленные Главной военной прокуратурой, Вы тем самым автоматически причисляете себя к сторонникам мухинской версии, потому что про участие в этом деле марсиан ни один доктор наук пока еще не написал. Но Вы вместо этого изображаете липовую "объективность", утверждая, что "не знаете", кто виновен в катынском (и не только катынском) расстреле. Одно это о многом говорит.

                      rutalex

                      Возможно. Упомянул я докторов исключительно за тем, чтобы напомнить о существовании другой точки зрения.

                      То есть, мухинской, не так ли? Так эта "точка зрения" не является даже гипотезой, потому что не основана на фактах.

                      rutalex

                      Какие еще "уполномоченные"? ...Это цитата из Yellow Wolf'а.

                      Как все-таки насчет ответа на вопрос, каких конкретно "продажных уполномоченных" Вы имели в виду?

                      rutalex

                      В этом деле вообще ни в какие доказательства и экспертизы верить не приходится. Оно слишком политизировано. Поэтому я не являюсь сторонником чьей-то версии - предпочитаю отдать это на откуп верующим и персонажам с чувством глубокого неудовлетворения.

                      Это обычная для Вас страусиная позиция, используемая Вами в тех случаях, когда факты не на Вашей стороне. Но факты свидетельствуют о том, что пленных поляков расстреляли сотрудники НКВД по приказу высшего руководства СССР. Имеются соответствующие документы, подписанные соответствующими должностными лицами. Для того, чтобы признать их подделкой, нужно то, о чем я написал. Конечно, можно заранее объявить все возможные доказательства политизированными, но ведь никто из мухинцев сотоварищи даже не пытался их получить. В то время, как следователи Главное военной прокуратуры не только непосредственно изучали упомянутые документы, на которые я дал ссылку, но и допрашивали свидетелей, сверяли эти документы с другими архивными материалами и производили другие следственные действия. Мухин же вместе с шестью докторами наук ничем подобным не занимались, а просто им во сне привиделось, что документы подложные. Подобного рода "доводы" из серии "а Баба Яга против" не принимаются даже как гипотеза.

                      rutalex

                      Вам следует доказать, что сведения в этом документе являются ложными. И сделать это не путем ритуальных завываний о «вертухаях», а путем проведения экспертизы. А до этого, извините, указанный документ - априори подлинный.

                      А я говорил, что он поддельный? Нет, сама бумажка-то подлинная. А вот то, что в ней написано - ничем не подтвержденная вертухайская брехня.

                      rutalex

                      Мсье просто осознает, что речь в свидетельствах «вертухая» - о поляках в Сороковом лагере в 44 г., а не в Козельском, Осташковском и Старобельском в 39-41.

                      Так я сам Вам на это первым и указал, а Вы начали нести какую-то ерунду про некие сравнения и аналогии. Если речь идет о поляках в Сороковом лагере, то какое отношение к этому имеет наличие или отсутствие звездочек в могилах, обнаруженных в Катыни, Медном и в Пятихатках?

                      rutalex

                      Мсье осознает, что обсуждает вопрос не наличия денщиков, а наличие звездочек на погонах.

                      Не, мсье просто опять пытается передергивать, что даже и не удивляет.

                      -Добавлено-

                      Genastrat

                      Принятие заявления также может привести к многомиллиардным искам польской стороны к России.

                      Так вот где, оказывается, хунд беграбенд! И кто после этого продажные пиндосы?
                        • 57 Pages
                        • « First
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:49 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite