[Haktar]

Катынское дело (1940)

Массовый расстрел пленных польских офицеров и интеллигенции сотрудниками НКВД. Десятилетиями советская пропаганда перекладывала вину за это преступление на нацистскую Германию, скрывая правду под грифом «Совершенно секретно».

Хронология

• Сентябрь 1939 г.: Взятие в советский плен тысяч польских военнослужащих при разделе Польши.
• 5 марта 1940 г.: Политбюро ЦК ВКП(б) принимает секретное решение о расстреле поляков.
• Апрель-май 1940 г.: Казни в Катынском лесу, Медном, Харькове (убито более 21 тыс. человек).
• Апрель 1943 г.: Немцы обнаруживают массовые захоронения и начинают публичное расследование.
• Апрель 1990 г.: Руководство СССР официально признает ответственность НКВД за расстрелы.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 4 Янв 2010 00:12

"А ничо так", что сперва СССР в лице Горбачева, а потом РФ в лице Путина приносили официальные извинения Польше за Катынь?

Ну, наши главы государства могли извинения принести и за преступления, которые мы не совершали. Хороший прецедент есть - в начале в 1930-е гг. мы скопом народонаселение расстреливали (включая жен, родственников и детей - я формулировку вины жены Рычагова - "как жена не могла не знать о преступлениях мужа!" (с.) - читаю и умиляюсь ) с формулировкой шпиены и враги народа, потом в 1950-х их же скопом оправдывали, включая НКВДшников с военными званиями (упырей всяческих ) и товарища маршала Кулика. После таких маневров с имеющимися томами судебных дел я уже ни в чем не уверен.

Но юридически, комрад, Вы правы - признание вины Горбачевым и Путиным маневра для дискуссий без изначальной формулировки "а вдруг они врут?" не оставляет.

[dmitrij80]

Ну конечно. Можно ещё извенится и за поляков на стороне немцев.
Одних только пленных (поляков) за войну было захвачено более 60 000.

[Qebedo]

dmitrij80
Когда станете президентом РФ - сможете и за это извиниться...

[dmitrij80]

Atkins 4 Янв 2010, 12:00

dmitrij80
Когда станете президентом РФ - сможете и за это извиниться...

Блин. Смешно пошутил.
Только скорее Вам надо будет извеняться. Я вообще гражданини другой страны.

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 4 Янв 2010 12:33

Блин. Смешно пошутил.

Кто первый начал офф-топить?

dmitrij80 4 Янв 2010 12:33

олько скорее Вам надо будет извеняться.

За что, интересно?

dmitrij80 4 Янв 2010 12:33

Я вообще гражданини другой страны.

Зато позиционируете себя как "крупный эксперт" того, за что нам, россиянам, надо извиняться, а за что не надо...

[dmitrij80]

Atkins

Quote

Кто первый начал офф-топить?

Офф-ть начали Вы. Ещё в теме о Роммеле и о Тимошенко.

Quote

За что, интересно?

Да Ваши коллеги уже извенились. На несколько лет вперёд хватит.

Quote

Зато позиционируете себя как "крупный эксперт" того, за что нам, россиянам, надо извиняться, а за что не надо...

За Державу обидно (С).
И в эксперты себя не записываю. Я скромный коллекционер.

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 4 Янв 2010 14:19

Офф-ть начали Вы. Ещё в теме о Роммеле и о Тимошенко.

Где-то в этой теме есть упоминания Роммеля и Тимошенки?

dmitrij80 4 Янв 2010 14:19

Да Ваши коллеги уже извенились. На несколько лет вперёд хватит.

Русское слово "извинились" пишется через "и".

[Ратша]

Atkins

Atkins 4 Янв 2010 00:12

"А ничо так", что сперва СССР в лице Горбачева, а потом РФ в лице Путина приносили официальные извинения Польше за Катынь? Вы думаете, главы государств не обладали всей полнотой информации по вопросу? То есть, согласились унизиться в спорной ситуации?

В конце-концов виновность обвиняемого в преступлении определяет суд, а не глава государства, не так ли?
Вообще я не склонен доверять ни Путину ни Горбачеву.
Прошу только понять меня правильно. Я не сталинист и ни квасной патриот. Но мне кажется, что в "Катынском деле" точку ставить ещё рано. Слишком много вопросов. Я не исключаю, что возможен и "третий вариант", в котором в Катыни сначала НКВД расстреливало граждан СССР и поляков, а потом на ещё и немцы "добавили".

[-Pavel-]

dmitrij80

Quote

Офф-ть начали Вы. Ещё в теме о Роммеле и о Тимошенко.

Spoiler (expand)

А что это за волшебная тема?

Сообщение автоматически склеено в 1262641209

Ратша

Quote

В конце-концов виновность обвиняемого в преступлении определяет суд, а не глава государства, не так ли?

Spoiler (expand)

Лангемак был подписан к репрессии по ?первой категории? (расстрел) в списке ?Москва-центр? от 3 января 1938 на 163 чел., ? 73, по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. Подписи: ?за? Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов.[13]

?Первая категория? означала, что члены Политбюро ЦК КПСС не возражают против расстрела этих людей. Далее дела репрессируемых рассматривала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, заседание длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной Коллегии удалялись и выносили приговор (обычно расстрел), не подлежащий обжалованию и приводимый в исполнение в тот же день. Военная Коллегия Верховного Суда выносила расстрельный приговор примерно 80-90 % обвиняемым из списков по ?первой категории?.[11]

11 января 1938 на закрытом судебном заседании выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР под председательством армвоенюриста В. В. Ульриха и двумя членами: диввоенюристом И. Т. Голяковым и военюристом 1-го ранга А. Г. Суслиным было рассмотрено дело Георгий Эриховича Лангемака.

За ?вредительство в области недопущения новых образцов на вооружение? и участие в ?антисоветской террористической организации?, преступлениях предусмотренных ст. ст. 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР Георгий Эрихович Лангемак был приговорён к высшей мере наказания ? расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества. В тот же день приговор был приведён в исполнение. Георгий Лангемак был расстрелян 28-м по списку (письмо В. В. Ульриха на имя коменданта ГУГБ НКВД No 00514/1 от 11 Января 1938 и акт коменданта от 11 Января 1938).[3]

Но именно людьми, вину которых признали Горбачев и Путин, была разработана система, в которой юридически и официально вина человека определялась первыми лицами государства, а не судебными органами, которые только утверждали эту вину. Так что я считаю закономерным (хоть и не верным) такой "бумеранг" их действий, вернувшийся в итоге им же. Хотя не могу не согласиться с ув. dmitrij80 " За Державу обидно" (с.) Потому как не слышно обратных извинений от поляков. За всякое другое.

[dmitrij80]

Atkins

Quote

Русское слово "извинились" пишется через "и".

Благодаря таким демократам как ВЫ, мне пришлось учится на другом языке!