[Ratsha]

Аспарух

Аспарух

А ещё Изяслав Полоцкий, Изяслав Витебский.

Я уж и не стал их "трогать", а то что-то голова начинает кругом идти от обилия Изяславов... О них лучше поговорить в ветке о Полоцке.

Аспарух

А в одной из летописей упоминается какой-то Изяслав Мстиславич Храбрый или Удатный, его отождествляют с сыном Мстислава Романовича (+1223), но иногда считают сыном Мстислава Мстиславича Удатного (+1228). Он вроде как тоже имел права на Галич.

Да вроде бы даже и не в одной. Котляр в примечаниях к изданию Галицко-Волынской летописи пишет, что он упоминается в Воскресенской, Никоновской, Лаврентьевской и в Московском изводе 1479 года. Татищев его тоже кажется называет Мстславичем. Летописи пишут, что он был "внуком Романовым" и сыном Мстслава Киевского, убитого на Калке. Еще его называют "Смоленским". Поэтому я допускаю, что Изяслав Мстиславич мог существовать.
Но... Прав на Галич он иметь не мог. В 30-х годах он видимо сидел в Смоленске. Считается, что он умер около 1239, когда в Смоленске утвердился его брат Всеволод. Поэтому князь, который в 1240-м владел Каменцом, и, который в 1255-м звал татар на Галич, не мог быть Изяслав Мстиславич Смоленский. Следовательно, под этими годами упоминается Изяслав Северский.
Вообще, стоит проштудировать все эти летописи и разобраться, где речь идет об Изяславе Мстиславиче, а где об Изяславе Владимировиче, если, конечно, их удастся "разделить" и это не один и тот же человек. У меня пока руки не доходят...

[Аспарух]

Галицко-Волынская летопись заканчивается 1292 г. или 1289 г. Можно даже сказать что она обрывается. Под этим годом упоминается поход Льва Данииловича на Краков видимо в интересах короля Чешского, его союзника. Потом сообщается о сооружении каменной гробницы княгине Анне, жене Романа Мстиславича (+1205), осуществлённое её внуком Мстиславом Данииловичем. И в тот же год этот же князь соорудил в Черторыйске каменную башню. И в конце упоминание о князьях Пинских и Степанских, Юрии Владимировиче и Иване Глебовиче, которые умерли в этот год. На основании последнего известия некоторые исследователи делают вывод о том что последняя часть Г-В. летописи была составлена в Пинске.

Quote

рад? А 1 быша емоу бо?р? 2 ег? . и слоугъ? 3 его . вид?ще своего ?гс?на 4 . оу города же 5 оу Кракова не оусп?ша 6 ничтоже . и поиде /л.307об./ Левъ . во 7 сво?си . с чс?тью 8 великою вземь 9 бесчисленое Б 10 множество 11. полона . чел?дии 12 и скота и конии 13. и товара . слав?ще 14 Ба? и прчс?тоую его Мт?рь 15. помогшоу 16 емоу ? Тогож? л?т? . Мьстиславоу кн?зю вл?ожи 17 емоу Бъ? . во 18 срд?це мьсль В 19 бл?гоу созда 20 гробницю каменоу 21 . надъ гробомъ . бабы своеи Романовои 22. в монастыр? 23 . вь 24 ст?го ? И св?ща 25 ю во им? прав?дникоу Акима и Аньнъ? 26 .

938

и слоужбоу в неи створи 27 ? Тогож? . л?т? . в Черторыискы 28 в город? . заложи столпъ 29 камен? ?

30 Въ 31 л?т? . ?s? . ?? . 31 [6800 (1292)] Преставис? Пиньскии 32 кн?зь Юрьи сн?ъ Володимировъ 33. кроткыи смиреныи 34 правдивыи . и плакас? по немь кн?гини его . и сн?ве его . и братъ ег? 35 .Г Демидъ кн?зь и вси людье 36 плакахоус? . по немь плачемь великимь 37 ? Тое же зимы преставис? . Степаньскии 38 кн?зь . Иванъ сн?ь Гл?бовъ . плакахоус? 39 по немь вси людье ? мала и до велика . и нача кн?ж?ти в него м?сто сн?ъ его Володимиръ 40 ?

[Avtocrator]

Аспарух

А вот просивший помощи у татар это был князь Изяслав Владимирович из Новгород-Северских Ольговичей, сын Владимира Игоревича Путивльского.

Ну тогда тут и нечего говорить о Миндовге. Собственно это мне и было интересно.

[Ratsha]

Аспарух

Аспарух

Галицко-Волынская летопись заканчивается 1292 г. или 1289 г. Можно даже сказать что она обрывается.

Да и начала у нее тоже нет. Самое интересное, что и сама летопись не цельная, а состоит как-бы из отрывков разных летописей: Летописец князя Даниила Галицкого, Волынская летопись из трех частей (летописец князя Василько, летописец князя Владимира, летописец князя Мстислава). И у летописца Даниила Галицкого и у Волынской летописи отсутствуют начало и конец. Видимо какой-то поздний редактор собрал все эти обрывки разных летописей воедино. Полные первоначальные варианты всех этих летописей до нас не дошли... Жаль...

Аспарух

На основании последнего известия некоторые исследователи делают вывод о том что последняя часть Г-В. летописи была составлена в Пинске.

Об этом говорят лишь косвенные данные. Между прочим, в Хлебниковском списке сообщение о смерти князя Юрия Пинского и князя Ивана Степанского поставлены в совсем другом месте - зимой после смерти князя Владимира Волынского. Хлебниковский список - более поздний, чем Ипатьевский, но он не является его копией и восходит вместе с ним к одному протографу. Кроме того он иногда дает более лучшие чтения...
Вообще, вполне возможно, что и в Пинске велось летописание. Эх, куда делись все эти летописи?

[Аспарух]

А Турово-Пинское княжество находилось в определённой зависимости от Галицко-Волынского (точнее даже от Волынского). И видимо эта зависимость существовала уже в конце XII в., до этого Пинщина была больше связана с Киевом.

Датой присоединения её к Литве считается 1325 г. Но откуда взята эта дата мне не ясно.

Вот из М.Грушевского

Quote

По Юрию лишило ся кілька синів, що подїлили батьківщину: оден (правдоподібно — старший) Сьвятополк сїв у Турові 39), другий — Ярослав у Пинську 40), третїй — Глїб в Дубровицї 41). Хоч брати жили між собою (судячи по браку відомостей про якісь усобицї) досить згідно, але сей подїл князївства, розумієть ся, не міг не ослабити значіння Турово-пинської землї. Юриєвичі тїсно тримають ся Ростиславичів, з котрими посвоячили ся (Рюрик Ростиславич був оженений з їх сестрою), та грають ролю їх підручників. Особливо тїсні й приязні відносини були між ними й їх шваґром Рюриком, в девятдесятих роках XII в.: він зчаста перебував у них, дуже їх любив 42) і брав участь в їх боротьбі з Литвою.

По смерти Сьвятополка, що вмер 1190 р., в Турові сидїв кілька лїт його брат Глїб, до своєї смерти. Хто сидїв по нїм — не знаємо, мабуть чи не Ярополк, а на початку XIII в. чуємо і в Турові і Пинську Сьвятополковичів 43) — очевидно, синів Сьвятополка Юриєвича. З них знаємо Володимира пинського 44), що й був, правдоподібно старшим між турово-пинськими князями, бо з кінцем XII в. Пинськ, видко, починає брати перевагу над Туровом. Поруч нього виступає також з титулом пинського, в дуже дїяльній ролї иньший князь, Ростислав, можливо його син (кільканадцять лїт по тому бачимо в Пинську князя Ростислава Володимирича), роздражнений на Данила, що держав в неволї його синів, захоплених при якійсь оказії, орґанїзує він коалїцію против нього, підбиваючи Володимира київського і входячи в союз з Михайлом чернигівським 45). Хто сидїв тодї у Турові, не знаємо. Яко дубровицький князь згадуєть ся в походї на Татар на Калку Олександр. Сї волости, правдоподібно, істновали й пізнїйше, а окрім того могли бути й ще якісь, бо князї пинські й туровські в звістках другої половини все виступають у многому числї: „князи пиньсцЂи”, „князи пиньсции и туровьсцЂи”. Можемо вказати на одну таку иньшу волость — Степанську 46), що по всякі імовірности відокремила ся з Дубровицької.

З рештою наші відомости про турово-пинських князїв XIII в. дуже бідні, навіть їх імен здебільшого не знаємо. В 1241 р. бачимо в Пинську Ростислава Володимирича, правдоподібно — сина Володимира Сьвятополковича, кілька лїт пізнїйше виступає там якийсь Михайло 47). При подїях 1262 р. стрічаємо пинських князїв Федора, Демида і Юрия; правдоподібно, Федор був тодї головним пинським князем. 1288/9 р. умер пинський князь Юрий Володимирич — по часу судячи, він міг бути правнуком того Володимира пинського, котрого ми бачили в першій чверти XIII в.; по словам лїтописи се мав бути князь „кроткый, смирный, правдивый”, і „вси люди плакаху ся по немъ плачемь великимь”. По нїм мусїв настати згаданий при тім його брат Демид. Під одним роком з ним записана смерть степанського кн. Івана Глїбовича, по котрім мали теж плакати ся „вси людьє от мала и до велика”, і по нїм настав його син Володимир. З сим несподїваним проміньчиком сьвітла, киненим на пинське князївство сею припискою, що кінчить Галицько-волинську лїтопись, западає завіса над князївством.

Становище турово-пинських князїв уже з кінцем XII в. стало досить трудне. Ми бачили, що в девятьдесятих рр. XII в. вони мали щирого союзника в сусїдї — Рюрику Ростиславичу, котрого й тримали ся пильно, а він їм помагав проти небезпечного ворога, що підіймав ся в сусїдстві — Литви. Так треба розуміти, в звязку із тїсним союзом Рюрика з шваґрами, звістки про його походи на Литву: землї Рюрика не були нїде пограничними з Литовцями, а про те він брав дуже дїяльну участь в боротьбі з ними 48). Правдоподібно, вже тодї розпочали ся тї прикрі литовські напади на сусїднї землї, що стільки дають про себе чути в XIII в. та були симптомом нового полїтичного руху серед сього племени.

З кінцем XII в. в безпосереднїм сусїдстві Турово-пинських земель засновує сильну державу Роман, запеклий ворог Рюрика, і турово-пинські князї, тим самим опинили ся в дуже труднім становищі. Ми не маємо нїяких звісток про них з часів Романа, але в 1220-х рр. бачимо, що пинські князї все ще тримають ся Рюриковичів — київського князя Володимира Рюриковича, і помагають йому проти Данила; се може кинути сьвітло й на попереднє. Серед подїй 1229 p. є згадка про синів Ростислава пинського, взятих в неволю, очевидно — Данилом 49). Але Володимир Рюрикович став слїдом союзником Данила. Пинські князї мусять покорити ся теж його полїтичному впливу, бо не мають точки опертя, а в додатку дуже терплять тодї від литовських нападів. Вони сходять на підручників Данила, і той ними комендерує 50). Але вони не були йому щирі — „имЂяху лесть”, навіть у війнах з Литвою, що мусїли б бути для них особливо пожадані не підтримують його щиро 51). Очевидно, їх страшив розвій Галицько-волинської держави, і вони шукали против неї опертя навіть у литовських князїв, під вплив котрих зрештою потім вповнї переходять.

[Аспарух]

Всегда интересовал вопрос служилых князей в Галицко-Волынской Руси. Уже Даниил Галицкий повелевал Турово-Пинскими князьями, отправлял их в походы, или оставлял стеречь границу (как Владимира Пинского например). У его сына Мстислава известно два служилых князя Юрий Пороський и Василько Вслонимский. От последнего даже некоторые генеологи выводят князей Острожских, но по моему беспочвенно. В связи с этим возникает вопрос, как глубоко зашла централизация в Галицко-Волынском государстве, благодаря которой удельные князья начали превращаться в служилых!

[Аспарух]

Похоже что ещё у Ярослава Осмомысла князя Галицкого в служилых князьях ходил какой-то Святополк. Его в основном то отождествляют со Святополком Юрьевичем князем Туровским и Пинским, предком князей Пинских (XIII в., т.н. "Святополковичей").
[Сын Юрия Ярославича Туровского и Анны Всеволодовны. В 1157 году по поручению Ярослава Осмомысла поехал к Юрию Долгорукому за Иваном Ростиславичем Берладником (он был врагом галицкого князя), который был посажен в темницу. Юрий отправил Берладника в Суздаль, за Ивана Ростиславича заступилось духовенство. В 1161 году участвовал в походе против Владимира Мстиславича. В 1168 году участвовал вместе с другими князьями в крупном походе против половцев, поддерживал Мстислава Изяславича в борьбе против Андрея Боголюбского, затем перешёл на сторону Андрея против Ростиславичей (1173). В 1173 году просил вернуться Ольгу Юрьевну, жену Ярослава Осмомысла, которая бежала вместе с сыном Владимиром в Польшу. В 1183 году отказался принять Владимира. Умер в 1190 году.] - это из вики.

Quote

Ивана Ростиславича . рекомаго Берладника . исъ Суждал? . ?кованого . хот? и дати ?рославу з?ти своему . прислалъ бо б?ше ?рославъ оуже по Берладника . Ст?ополка кн?з? и Ксн?тина С?рославича . съ многою дружиною . и нача молвити митрополитъ игумени вси . Гюргеви рекуче . гр?хъ ти есть ц?ловавши к нему хрс?тъ держиши в толиц? нужи а и еще хощеши въ?дати на оубиство . ?н же послушавъ ихъ пусти ?п?ть Суждалю ?кована . оув?да въ же Из?славъ . ?же послалъ ?п?ть Гюрги . Суждалю и пославъ перекъ? З. мужи сво? . и по? и к соб? Чернигову и тако же избави Бъ? Ивана ? велики? то? нужа ?

- из Киевской летописи по Ипатьевскому списку.

-Добавлено-
Я кстати склоняюсь к тому что предком князей Острожских (XIV в. - XVII в.) и Заславских (XV в. - XVII в.), был как раз этот Святополк (если следовать аргументам Максимовича), или его старший брат Иван [Иван Юрьевич Туровский — пинский князь в 1167—после 1170 гг., старший сын Юрия Туровского и городенской княжны Анны Всеволодовны. Умер в 1207 году.] (моя версия, опираюсь на Войтовича и Любецкий синодик!)

[Avtocrator]

Собственно по вопросу определения времени войны Даниила Романовича против Ростислава и болоховских князей(Галицко-Волынская летопись 1241 год).

Spoiler (expand)

...
Батый же, взяв Киев, узнал, что Даниил в Угорской земле, пошел сам на Владимир и подошел к городу Колодяжну. Он поставил двенадцать пороков, но не мог он разбить стены и стал подговаривать людей. Они же, послушав его злого совета, сдалисци были перебиты. Затем Батый пошел к Изяславлю и Каменцу и взял их. Видел он, что не сможет взять города Кременец и Данилов, и отошел от них. И пришел к Владимиру, и взял его приступом, и перебил всех, не щадя. И так же Галич и многие другие города, которым и числа нет.

Дмитр, киевский тысяцкий Даниила, сказал Батыю: «Не медли так долго на этой земле, пора тебе идти на угров. Если замедлишь, земля та укрепится! Соберутся против тебя и не пустят тебя в свою землю». Он так сказал потому, что видел, как гибнет Русская земля от нечестивого.

Батый послушал совета Дмитра и пошел на угров. Король Бела и Коломан встретили его на реке Солоне. Бились их войска, и бежали угры, и татары гнали их до реки Дуная. После победы пробыли они там три года.
...

В год 6749 (1241). Ростислав, собрав князей болоховских и остаток галичан, пришел в Бакоту. Тогда в Бакоте был Кирилл-печатник, посланный князем Даниилом и Васильком, чтобы описать грабительства нечестивых бояр и успокоить народ. Когда они столкнулись у ворот города, Ростислав отступил, надеясь уговорить Кирилла речами многими. Кирилл же отвечал Ростиславу: «Так-то ты воздаешь своим дядьям за их благодеяния! Разве ты не помнишь, как король угорский изгнал тебя из этой земли вместе с отцом твоим? И как мои господа, твои дядья, принимали твоего отца, оказывая ему великие почести, и Киев тебе обещали, Луцк дали, и твою мать, сестру свою, отняли из рук Ярослава и отцу твоему вернули?» И другими мудрыми словами говорил ему много. Убедившись, что Ростислав его не послушает, Кирилл вышел на него с пешими воинами. Узнав об этом, тот пошел прочь. Так Кирилл мудростью и силой удержал Бакоту, Ростислав же ушел за Днепр.

Услышав о приходе Ростислава с болоховскими князьями на Бакоту, Даниил внезапно устремился на них, города их предал огню, срыл их оборонительные валы. Василько же князь остался стеречь землю от литовцев, а свое войско послал с братом. Даниил же, взяв много пленников, возвратился и захватил болоховские города: Деревич, Губин, Кобуд, Кудин, Городец, Бужск, Дядьков. Пришел Кирилл, печатник князя Даниила, с тремя тысячами пехотинцев и тремястами конников и помог им взять город Дядьков.

После того Даниил, захватив всю землю Болоховскую, пожег ее, ибо те земли не тронули татары, чтобы там для них сеяли пшеницу и просо. Даниил же большую вражду к ним имел, потому что они на татар возлагали надежды, а ведь он избавил их князей из-под власти Болеслава, князя мазовецкого, когда Болеслав сказал: «Зачем вошли в мою землю, которой я им не давал?»— Даниил сказал: «Они не твои воины, но самостоятельные князья». Болеслав хотел их пограбить. Они же обещали быть в покорности. По их просьбе Даниил и Василько хотели за них войну учинить. Василько же поехал и убедил, вернее сказать, умолил Болеслава — и дал многие дары за их освобождение. А они, однако, не помнили благодеяний, и за это Бог послал им возмездие, так что не осталось ничего в их городах, что бы ни было пленено. И приехал Василько по милости Божьей к своему брату, отмечая победу.

Ростислав, однако, не оставил злобы своей, но собрал воинов и вместе с изменником Володиславом пошел на Галич. Когда они пришли к Домажировой Печере, обманул жителей Володислав, и они передались Ростиславу; а оттуда, заняв этот город, пришел он к Галичу, и сказал Володислав: «Твой есть Галич». И сам стал у него тысяцким. Услышав об этом, Даниил и Василько, быстро собрав воинов, пошли на них. Ростислав не выдержал, выбежал из Галича в Щекотов, и с ним бежал Артемий, епископ галицкий, и другие галичане. Даниил и Василько гнались за ним, и тут пришла им весть, что татары ушли из Угорской земли и идут в Галицкую землю, и, благодаря этой вести спасся Ростислав, но некоторое количество его бояр было захвачено....

Из отрывка следует, что поход был совершен между приходом татар в Венгрию и их возвращением, ближе к возвращению.
Венгерских хроник мне найти не удалось, поэтому использовал комментарии к Великопольской хронике. Согласно этим комментариям татары находились в Венгрии приблизительно с марта 1241 года по март 1242 года. Значит война Даниила с Ростиславом происходила зимой 1241/1242(возможно только 1242 год).

[zenturion]

Avtocrator 24 May 2011, 20:49

Значит война Даниила с Ростиславом происходила зимой 1241/1242(возможно только 1242 год).

Вполне возможно . Даниил возвращался через Польшу , которую монголы покинули примерно в мае 1241 г и ушли в Словакию. Емнип, именно он обнаружил разоренные Дрогичин и Берестье, где стоял смрад от разлагающихся трупов. Т.е. это могло быть летом или осенью 1241 г.

[Tanais]

Галицко-Волынская Держава Романовичей-Даниловичей, или "Королевство Русское"(называемое иногда "Святым")было Великим государством Юго-Западной Руси. Государством, дерзнувшим противустать монголам на пике их силы и могущества. Думаю Благодаря союзу Даниила Романовича и Андрея Ярославича у Руси был шанс сразу сбросить еще не устроенную власть Орды над Русью. И может не надо было бы потом выбирать "восточный", "западный" пути развития, а был бы свой - Русский. И не было бы Вел.Кн.Лит., не было отрыва зап. земель от Руси, не было бы рек крови, унии, а была - намного раньше Единая Великая Русь, стоящая грозно и твердо на Карпатах. Андрей уже собирал полки. Даниил готовил выступление. Но - "кто-то" - Предал. Войска Андрея были разбиты в жестокой битве на Нерли.
И вот странно - Александр Невский - "не пришел"...Почему? Выбрал "Другой путь" или...предал? Даниил - дрался, но в одиночку и в результате, все-же вынужденно покорился Орде.
И все-равно Королевство Русское даже после нашествия т.м. продолжало оставаться Великим европейским гос-вом. Успешно боролось за власть над Юго-Зап.Русью с соседями венграми и поляками.Претендовало на австрийскую корону. При Льве Даниловиче даже продвигаясь в польские земли. И как знать,будь судьба чуть "благосклонней" к Даниловичам, не пошла бы еще тогда русская "конкиста" - на запад, вместо позднейшей польской - на восток.
И пало оно не под напором соседей, а считаю - из-за отказа от "лествичного" права наследования. Перейдя на т.н. "прямое", ведущее часто к быстрому угасанию династии. Что думаю, подтверждается и судьбой Московских Мономаховичей. Чья династия после отказа от "лествицы" просуществовала тоже не долго.