[mezhelev]

Quote

а вот то, что они были боеспособными воинами - факт

Когда их было много

[Lorddenys]

23.02.2009 - 19:35

Когда их было много

Население орков было очень большое, так что это - грозная сила.А по боеспособности они хоть и уступали людям и эльфам, но не сильно. Так же они были очень предаными командиру, что делало их хорошими воинами.

[Shadow]

И насколько я знаю орки не уставали в бою.

[Qebedo]

mezhelev

23.02.2009 - 18:40

Во-первых даже во время полного ослабления Архедана(Арведуи) он не смог сломить Архедан сразу.Во-вторых война против княжеств Арнора длилась очень долго,были бы у него полчища думаю всё пошло гораздо быстрее.

Вот именно - полчищ не было, искусства тоже. Ковырялся потихоньку...

23.02.2009 - 18:40

Вы ход моей мысли понимаете?

Не-а. В отсутсвие фактов вы на одно предположение громоздите другое... А факты таковы - "полководец" не справился с первым же, как Вы сами пишете, небольшим подкреплением со стороны. Где его "искусство"? Не видно пока...

23.02.2009 - 18:40

А вот воссоединению Рудаура и Архедана мешал именно он.А если вы посмотрите на карте,то увидите что Рудаур нёс прямёю угрозу Дольну и пути через Мглистые горы в Лориен.

И как это доказывает его кач-ва полководца? Подробностей мы ВООБЩЕ НЕ ЗНАЕМ - может, это случилось с помощью его чародейских качеств, или с помощью искусной внешней политики и дипломатии. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА военных дарований?..

23.02.2009 - 18:40

Где?В Арноре опустошённом чумой и войной с Ангмаром-мало.А вот в Гондоре,который не растерял тогда всей своей мощи их было достаточно.

И сколько раз приходила в Арнор помощь из Гондора? Вы сами себе, не говоря уж о Профессоре, не противоречте...

23.02.2009 - 18:40

Ну и конечно ореол ужаса вокруг назгулов никто не отменял.А это главное их оружие,главнее даже чем чародейство.

И какое оно имеет отношение к полководческим качествам?

В общем, нет пока никаких ФАКТОВ в пользу утверждения о том, что король Ангмара был "выдающимся полководцем".

[Lorddenys]

23.02.2009 - 20:55

И насколько я знаю орки не уставали в бою.

Что делало их незаменимыми воинами.
И пусть это не розценивают как оффтоп, ибо полководческий талант генерала напрямую зависит от его воинов.

[Shadow]

23.02.2009 - 21:01

QUOTE (23.02.2009 - 20:55)
И насколько я знаю орки не уставали в бою.


Что делало их незаменимыми воинами.
И пусть это не розценивают как оффтоп, ибо полководческий талант генерала напрямую зависит от его воинов.

Однако все "орочьи полководцы" рано или поздно проигрывали. Безповоротно.

[Lorddenys]

23.02.2009 - 21:12

Однако все "орочьи полководцы" рано или поздно проигрывали. Безповоротно.

Войны да. Но битвы часто выигрывали. И ни чем не хуже чем "добрые" полководцы. А проигрывали только потому, что ВК - фентези, где добро всегда побеждает зло.

[Shadow]

23.02.2009 - 21:21

Войны да. Но битвы часто выигрывали.

Кто выйграл войну тот и победитель.

23.02.2009 - 21:21

А проигрывали только потому, что ВК - фентези, где добро всегда побеждает зло.

А по другому и быть не может!

[mezhelev]

Quote

А факты таковы - "полководец" не справился с первым же, как Вы сами пишете, небольшим подкреплением со стороны

Это для Гондора было незначительным подкрепление-невнимательно читаете.Для северян оно было огромным

Quote

Вот именно - полчищ не было, искусства тоже. Ковырялся потихоньку...

Зато толк был

Quote

И сколько раз приходила в Арнор помощь из Гондора?

один раз,именно столько сколько хватило Ангмару чтоб бесповоротно исчезнуть.Где противоречие?

Quote

А по боеспособности они хоть и уступали людям и эльфам, но не сильно

откуда такие данные?

Quote

И насколько я знаю орки не уставали в бою

Точнее не успевали устать-их убивали слишком быстро

Quote

Но битвы часто выигрывали

Примеры

Quote

где добро всегда побеждает зло

Суперлогика

[Qebedo]

mezhelev

23.02.2009 - 22:29

Это для Гондора было незначительным подкрепление-невнимательно читаете.Для северян оно было огромным

Я никак не пойму ход Вашей мысли: большое, небольшое - НЕ СПРАВИЛСЯ Ваш "герой" с ним. Какое это док-во его полководческих способностей???

23.02.2009 - 22:29

Зато толк был

Мы тут разве о "толке"? Мы о полководцах и их способностях. Ну так и о чем Вы?

23.02.2009 - 22:29

один раз,именно столько сколько хватило Ангмару чтоб бесповоротно исчезнуть.Где противоречие?

Противоречие в том, что Вы забываете свои посты:

23.02.2009 - 12:14

Ангмарцы уступали дунаданам и в воинском искустве и физических кондициях,поэтому делаю вывод,что из своего войска Король-Чародей выжал всё что смог и достиг цели-Арнора не стало.

А оказалось, что "сильномощные дунанданы" пришли всего ОДИН РАЗ, и навешали "полководцу" так, что мало ему не показалось - сколько он из своего "войска" не "выжимал"... А потом ушли. Так что все остальное время "герой" имел с ВЕСЬМА немногочисленными дунаданами Севера, не так ли?
В общем, Ваши способности упрямится давно известны. Но Вы ФАКТЫ в пользу своего "претендента" приводить будете, или только гипотезы, основанные на догадках?

23.02.2009 - 22:29

Суперлогика

Для Профессора - аксиома. В отличие от многих "последователей" он не страдал ерундой типа "хаотично-злой", "хаотично добрый" и пр. У него зло - мерзко, добро - прекрасно, и первое всегда сливает проигрывает...