Community Imperial: Голодомор. - Сообщество Империал




Александр Попов

Голодомор.

Россия и Украина в СССР, или Разрыв шаблона
Theme created: 27 April 2015, 22:04 · Author: Александр Попов
Views:
 30 541

как вам тема 22 member(s) have cast votes
  1. понравилась  | 8 votes / 36.36%

  2. не очень  | 9 votes / 40.91%

  3. свой вариант в комментах и тп  | 5 votes / 22.73%

  • 16 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 Александр Попов
  • Imp
Imperial
 

Date: 27 April 2015, 22:04

У одного украинца случился разрыв шаблона, когда он прочитал мои строки о том, что «украинские националисты организовали Голодомор на Украине 1932/33 года».

Spoiler (expand)

Всего это не знает современный украинский гражданин, оглушенный четвертью века националистической пропагандой, поэтому и поддержал «майдаунов».
Imp
источник: To view the link Register
     Александр Попов
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 22 June 2015, 17:04

    uar 18 June 2015, 01:23

    Возможно, термин голодомор чрезвычайно радикальный, но голод то был. И вызван он как минимум провальной гуманитарной политикой большевиков.

    Счас вопрос не в голоде и трудностях которых народ преодолел ,а нужна ли вообще была КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ чтобы превратить Российскую Империю-СССр в Независимую от Развитых Кап Стран Державу Мировую.КОНЕЧНО НУЖНА И Я УВЕРЕН что ВЫ СОГЛАСИТЕСЬ СО МНОЮ В ЭТОМ ЕСЛИ ВЫ ПАТРИОТ РУСИ и вот вам ролик советского русского патриота Гоблина/Пучкова в помощь :
       gag296
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 19 July 2015, 13:46

      Александр Попов

      Счас вопрос не в голоде и трудностях которых народ преодолел ,а нужна ли вообще была КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ чтобы превратить Российскую Империю-СССр в Независимую от Развитых Кап Стран Державу Мировую.КОНЕЧНО НУЖНА И Я УВЕРЕН


      Только конченный русофоб,может отождествлять Россию с агрессивным сталинским Советским Союзом.одержимом идей мировой революции и захвата всего Земного Шара и оправдывать этим гибель миллионов русских людей.
         Jackel
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 19 July 2015, 13:48

        gag296 19 July 2015, 13:46

        Александр Попов

        Счас вопрос не в голоде и трудностях которых народ преодолел ,а нужна ли вообще была КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ чтобы превратить Российскую Империю-СССр в Независимую от Развитых Кап Стран Державу Мировую.КОНЕЧНО НУЖНА И Я УВЕРЕН


        Только конченный русофоб,может отождествлять Россию с агрессивным сталинским Советским Союзом.одержимом идей мировой революции и захвата всего Земного Шара и оправдывать этим гибель миллионов русских людей.

        А с чем её надо отождествлять?

        Завязывайте со штампами. И не путайте Сталина с Троцким. СССР на протяжении своей истории был сильно разным, и политика его заметно менялась.

        А вообще - согласен конечно, отождествлять СССР с Россией или Российской империей - это значит сильно оскорбить СССР. Без разницы, царской Россией или нынешней Рашкой.
           gag296
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 19 July 2015, 14:01

          Jackel

          не путайте Сталина с Троцким.


          Да,между ними была разница.Один хотел все и сразу,второй тоже все,но по-чуть чуть и потом,"когда индустриализацию проведем ".
             Гуманист
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 20 July 2015, 21:40

            gag296, ты вернулся?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Однако один закончил жизнь победителем над Гитлером, человеком, который провёл индустриализацию. Человеком, благодаря которому, во-многом, создали атомное оружие в СССР. А другой закончил жизнь в Мексике, будучи убитым.
               ESoledad
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 July 2015, 03:49

              Аорс 30 April 2015, 10:14

              Статья во многом верная. Причина голода 1932 - 1933 гг., не только на украине - саботаж крестьянства. Крестьяне надеялись, что сорвав план мясо- и хлебозаготовок, они заставят власти отменить колхозы и вернуть им имущество. Они не понимали, что неурожай ударит в первую очередь по ним же самим. Власть выгребала из разорённого села сколько положено по плану, а крестьянам не оставалось ничего, и они умирали с голоду, который сами же устроили. Хочу подчеркнуть, что большевики отбирали у них зерно не по злобе, а потому что бюрократическая система недостаточно быстро реагировала на ситуация. Тем не менее, когда в проблеме разобрались и стали пытаться помочь селу, Сталин всё же не отменил план экспорта зерна, иначе бы у него полетел весь пятилетний план.
              Вина Советской Власти заключается в том, что массовая насильственная коллективизация спровоцировала сопротивление крестьян, а неуменьшение вывоза зерна усугубило голод. Вина же крестьян состоит в непосредственной организации голодомора. Фактически, деревня геноцидила саму себя.

              «Работа по конфискации у кулаков мяса развернута и идет на всех парах. Сейчас мы ее развернули так, что аж душа радуется, мы с кулаками расправляемся по всем правилам современной политики, забираем у кулаков не только скот, мясо, инвентарь, но и семена, продовольствие и остальное имущество. Оставляем их в чем мать родила»(с)

              «Кто в течение 3-х дней не запишется в коммуну и не сдаст семена, тот будет поставлен к стенке и расстрелян или будет перечислен в кулаки и выслан в Нарым»(с)

              То есть, в конечном итоге - виновата советская власть затеявшая насильственную коллективизацию, которой стало оказывать сопротивление крестьянство, поскольку в стадо его еще не успели превратить.

              Да и попытка отмазать джугашвиле за счет неповоротливого бюрократического аппарата - смешна. Если не успевали реагировать на ситуацию, зачем было запрещать крестьянам выезжать в другие регионы за хлебом? Зачем было запрещать снабжать товарами отстающие районы?
                 ESoledad
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 July 2015, 04:50

                Аорс 30 April 2015, 10:14

                ...Сталин всё же не отменил план экспорта зерна, иначе бы у него полетел весь пятилетний план...

                Это сказка про белого бычка. План первой пятилетки закончился эпическим фейлом и с этим экспортом. Хлеб на мировом рынке, куда его пытался втюхать джугашвиле упал в цене и по его же словам стоил копейки. Мало того, он особо и не был нужен покупателям. джугашвиле предпочитал образование непроданных запасов зерна за границей, в иностранных портах, чем помочь голодающим по его вине районам.

                Шифром.
                № 1023/ш

                За сентябрь не удалось выполнить задание Политбюро на экспорт хлеба. Всего вывезено 46 млн пуд. вместо задания в 90 млн пуд. Главная причина — невыполнение плана заготовок Украиной и Северным Кавказом. С 25 по 30 сентября средний дневной вывоз превышает 2,5 млн пуд. В первых числах октября доведем до 3 — 4 млн пуд. в день. На октябрь задание дали вывезти 135 млн пуд., но, думаю, выполним 90—100 млн пуд. Главная задержка в продажах за границей. До сих пор не могли поднять дневную продажу больше 2 млн пуд. Потребители пока не хотят покупать про запас, ограничиваясь текущей потребностью. Нажал снова на продажи, но остается угроза образования больших запасов непроданного хлеба в европейских портах.

                11 час. 15 мин.
                Микоян
                   Cristóbal
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 July 2015, 05:40

                  ESoledad дайте ссылки на ваши выдержки из документов, не очень правильно так вести беседу, без возможности проверить
                     Andrey1111
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 July 2015, 14:57

                    Александр Попов

                    а нужна ли вообще была КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ и ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ чтобы превратить Российскую Империю-СССр в Независимую от Развитых Кап Стран Державу Мировую.КОНЕЧНО НУЖНА И Я УВЕРЕН что ВЫ СОГЛАСИТЕСЬ СО МНОЮ В ЭТОМ ЕСЛИ ВЫ ПАТРИОТ РУСИ

                    Т.е. тот кто не согласится автоматом попадает в категорию "непатриотов"? :006: Я например считаю что индустриализация была нужна (без нормальной промышленности и сейчас никуда), а вот коллективизация превратила народ в стадо, точнее в тупое стадное быдло.
                       ESoledad
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 22 July 2015, 23:21

                      Andrey1111 22 July 2015, 14:57

                      Т.е. тот кто не согласится автоматом попадает в категорию "непатриотов"? :006: Я например считаю что индустриализация была нужна (без нормальной промышленности и сейчас никуда), а вот коллективизация превратила народ в стадо, точнее в тупое стадное быдло.

                      Б-г-г. Ключевое словосочетание - нормальной промышленности.
                      Нормальная промышленность выпускает : нормальную продукцию, в нормальных количествах, в нормальном качестве и, самое главное, нормально работающую. Плюс, для нормальной техники надо создать условия для ее нормальной работы (инфраструктуру, нормальные дороги, другую технику - специальную, для обслуживания.)
                      И, что тоже, очень важно, создать для людей нормальные условия работы и жизни. Без этого всего плоды промышленности превращались в бесполезные груды металла.

                      Что из этого было сделано? Что получилось на "выхлопе" при попытке джугашвиле пробежать за десять лет?
                      Понастроили кучу более-менее нужных заводов и предприятий, в рекордные сроки как приказал джугашвиле.

                      Станки под открытым небом, полуобученных рабочих – в землянки. Главное - к нужной дате запустить выход продукции. Продукция эта может быть какого угодно качества – ведь джугашвиле про качество ничего не говорил (да и пойди проверь). Трактора могут не заводиться, самолеты падать, пушки не стрелять, двигатели глохнуть, корабли тонуть.

                      Легковые автомобили - при джугашвиле купить автомобиль в личное пользование было не реально (до самого конца СССР могучая промышленность не могла обеспечить ими население).

                      Грузовики ГАЗ-АА - с деревянными дверьми, деревянно-металлической кабиной, с отсутствием тормозов на передних колесах (у различных модификаций) - самый массовый грузовик, аж до смерти джугашвиле.

                      Самолеты - "На гробах летаем!"©. Истребитель Як-1 стоил столько же, сколько бочка меда (2 центнера). То ли мед был очень дорогой, то ли самолеты слишком дешевые.
                      Качество было такое, что после войны джугашвиле решил сурово покарать Наркомат Авиационной Промышленности. Они к сожалению не могли сказать «т.Сталин, вы сами эту х-йню затеяли – себя и вините»

                      Корабли - ничего тяжелее крейсера "Киров" промышленность джугашвиле не смогла создать. Хотя масса усилий и средств было затраченно на создание "Большого флота" в составе линкоров, тяжелых крейсеров и пры. джугашвиле ругался, расстреливал, ничего не помогало построить хоть какой-нибудь линкор.
                      Не выходил каменный цветок.
                      Ну, и на американских "Либерти" еще успели повозить ракеты на Кубу, во время Карибского кризиса.

                      В армии не было бронетранспортеров, самоходной артиллерии навесной стрельбы, зенитно-самоходных орудий, кучи другой спецтехники, радиосвязи и т.д. Все эти излишества продвигались врагами народа, потому оказались для РККА вредительскими предметами. Во время войны перебивались халявними поставками союзников.

                      После принятия на вооружение танка Т-34, промышленность не шмогла одновременно производить танки "устаревших" конструкций и новые Т-34. Производство "устаревших" танков свернули, оставив лишь производство запчастей для них, но потом и его свернули - нет сил, кончились силы.
                      Эпик фэйл.
                        • 16 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:45 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite