[rokkero]

Прочел небольшие такие мемуары о Тибете и борьбе их партизан с китайцами в 1950-ых (скачать можно To view the link Register и To view the link Register) -
Андругцанг Гонпо Таши. Четыре реки, шесть горных цепей. Воспоминания о движении сопротивления в Тибете (2014).

     Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.

Вот самые интересные моменты из книги:

Тибетские бандиты в 1922 (Reveal)

Трон для Далай-ламы XIV (1957) (Reveal)

Китаец в тибетском сопротивлении (1957) (Reveal)

Первый бой тибетских партизан, август 1958 (Reveal)

Конная атака на китайцев, 1958 (Reveal)

----------
Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая. Было б неплохо подобрать похожий материал с другой стороны (т.е. представить китайскую версию).

[rokkero]

rokkero

Насчет опроса, завтра выложу статью с аргументацией, показывающей, что Тибет исторически не являлся частью Китая.

Конкретно статья по вопросу - To view the link Register. Хотя я не согласен с утверждением, что "Использование цинских чиновников и армии на тибетских землях, введение некоторых законов, жеребьевка перерождений высших лам из Золотой урны не являются признаками сюзеренитета цинских императоров над Тибетом или его вхождения в состав империи." Просто было время время, когда Тибет и Китай входили в одни империи, причем некитайские - Юань и Цин, а раньше и во время Минов - нет, были себе раздельно два гос. образования (так же и после революции 1911 г., Цины пали - Тибет отделился). Тем более, что в раннем средневековье (дин. Тан) тибетцы хорошенько громили китайцев и даже было захватывали их столицу Чаньань (он же Сиань).

Также доводы о том, что Тибет не является исторически частью Китая содержатся в статьях To view the link Register (ближе к концу статьи) и To view the link Register (замечу, названия соответствуют исследуемым вопросам).

Вот официальная версия китайских властей и ее оспаривание: To view the link Register.

[Гуманист]

Laszlo, "Мао - это Конфуций, выполнявший завет служить императору Цинь Шихуанди, гроб которого плавает в огромном ртутном подземном озере" (Тайны мира с Анной Чапман. Разоблачение ©)

[Jackel]

Пост у Эльмюрида: To view the link Register

И его же резюмирующий коммент: "...Нет. Не совсем так. Я такую оценку не давал. По факту Тибет к 59 году стал независимым от центрального Китая. Почему, как — неважно. Центральный Китай в 59 году принял решение (опять же неважно, по какой причине) восстановить свой контроль над территорией. С точки зрения незалежных тибетских теократов — это агрессия. Оказалось, что противостоять «агрессии» невозможно — народ Тибета не счел возможным выступить на защиту своей власти. Он остался индиффирентным. Почему — я предположил в тексте.

В предыдущем тексте про Парагвай в аналогичной ситуации народ Парагвая счел, что есть смысл защитить свою власть и свою землю от внешней агрессии.

Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей..."(с)

[rokkero]

Класс. Нашел на Академии To view the link Register - как я понимаю, она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем. Я читаю все валом, так что отдельных ссылок даю - пускай каждый заходит и читает, что хочет или не хочет.

Quote

В качестве примера приведём один из драматических инцидентов, который приключился с бессменным участником всех экспедиций П.К.Козлова – бурятским казаком Цокто Бамажаповым, отправленным на разведку в Хорское княжество Гамдзэ [северо-восток Тибета, около оз. Кукунор] в апреле 1900 г. Как пишет Козлов на основании рассказа Бадмажапова, население города было ужасно разгневано прибытием чужестранцев в их владения и хотело их буквально растерзать. Когда Бадмажапов сказал, что у него имеются паспорта от китайского богдыхана и лхасских властей, ему на это отвечали: «Паспорта твои для нас ничего не значат; мы плюём на далай-ламу и знать его не хотим, так как он сам в Лхасу вас не пустил и требовал того же от нас, а между тем теперь посылает пилинов (иностранцев) к нам, да ещё в сопровождении своих людей. Богдыхана мы презираем ещё больше; он выдаёт пилинам паспорта, а сам пешком удирает от них из столицы в Си-ань-фу. Изменники оба – и далай-лама, и богдыхан, и мы ещё раз плюём на них и бросаем им в глаза пепел. Вы же немедленно убирайтесь, иначе будете перерублены!».

[Ярославец]

Представление о Тибете дает книга Н.Ахметшина To view the link Register
Хотя некоторые положения книги, на мой взгляд,устарели. В частности религия бон происходит от восточного маздаизма, а не от шаманизма, как утверждает автор. Ну, и в целом Тибет сейчас стал намного более современным регионом, чем описывает Н.Ахметшин (личные наблюдения)
Кто интересуется - можно почитать книгу To view the link Register. Но там не о 20 веке.

[Ярославец]

Jackel

Разница между тибетцами и парагвайцами, на мой взгляд — сугубо в отношении к своей власти. И к своей земле. Для рабов Тибета она была не своей..."(с)

Разница и еще и в религии.

[Valendil]

The History of the Uyghurs: Every Year (Reveal)

[Маринист]

To view the link Register

[Jackel]

Проплаченный обзор: фильм "Семь лет в Тибете" [18+, присутствует жесть]

Именно сюда, а не в кино.

[Из деревни приехал]

rokkero

она сама по происхождению тибетка-эмигрантка, живет в России и работает в РАН, пишет замечательные статьи как о современном положении в Тибетском автономном районе, так и исторические экскурсы в прошлое тибетской истории, культуры и взаимоотношений с Китаем.

Саэпис!

Как есть я сама потомка тибетки-эмигрантки, поэтому знаю обо все и о обо всем!



Тибет - 100% присоединенная территория Китая, которая без Китая 100% дошла бы до каннибализма под маской высшей духовности.

Dixi

-Добавлено-

Valendil

???

Какой-то умник пытался к своей унылой г...-анимации приписать хотя бы какой-то исторический контекст?

Уйгурский каганат до берегов Охотского моря?

Уйгуры на территории Собственно Китая?

Вы что, с "Уйгурс Lives Matter" с ума посходили?

Или думаете, что если "выделитесь" особенно заумной версией - то за умных сойдете?

Божечки-кошечки! Всегда думал, что среди уйгуройфилов преобладают люди, чей IQ хотя бы на 1/10 выше IQ создателей этой дебил-анимации!

-Добавлено-

Quote

Книга небольшая, читается легко и быстро, только фото очень плохого качества (скан с перескана видать). Есть много интересных моментов, хотя победы тибетских партизан над китайцами выглядят преувеличенными (вроде "мы с 70-ю всадниками атаковали галопом, китайцы бежали" или "когда кончились патроны, мы вынули мечи и прорвались к своим, обратив в бегство N китайских дивизий"). Привирает, наверное, как и в цыфрах - слишком много мертвых китайцев и выживших у тибетцев.

Вернее, врет, как очевидец.

Поход 1950 г. происходил как стандартное "матч в одни ворота" - "храбрые" тибетцы доблестно бежали, даже не применив толком полученные с Запада минометы, а продвижение частей НОАК почти не встречало сопротивления.

Мятеж гопников в 1959 г. против мытья рук и профилактики сифилиса был еще "мужественнее" - напав врасплох на гарнизоны НОАК (скорее, на фельдшеров и учителей, действовавших среди населения), "поцреоты" быстренько сориентировались и дружно встали на лыжи в Индию, где начали петь, что злобные китайцы заставляли их мыть руки и не жрать вшей, как они привыкли, а они чтили духовные скрепы и отказаться от сего не смогли, потому и началось...

Ну что вы с этим Тибетом? Ну сравните, сколько тибетцев в Китае, и как они живут теперь, с количеством неполживых эмигрантов, и с целями этих самых эмигрантов, а потом открывайте такие темы!!!