Community Imperial: Правда Марка Солонина - Сообщество Империал




Thanatis

Правда Марка Солонина

дискуссия на тему его книг о ВОВ
Theme created: 15 August 2015, 09:28 · Author: Thanatis
Views:
 23 590

  • 15 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 Thanatis
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 August 2015, 09:28

Марк Семёнович Соло́нин (р. 29 мая 1958, Куйбышев) — российский публицист, автор книг и статей в жанре исторического ревизионизма, посвящённых Великой Отечественной войне, в первую очередь — её начальному периоду. По образованию — авиационный инженер-конструктор. На 2015 год работы Солонина крайне редко цитируются в профильных научных изданиях. Мнения русскоязычных академических историков о его работах
разнятся от в целом положительных, до отрицательных, вплоть до обвинений во лжи и фальсификаторстве. О рецензиях на работы Солонина в научных журналах Европы и США ничего не известно
Библиография:
2004 — Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война? — Дрогобыч: Видавнича фірма «Відродження», 2004.- 448 с., ил. ISBN 966-538-147-4
2006 — «На мирно спящих аэродромах…» — М.: Яуза, Эксмо. 2006. ISBN 5-699-15695-X
2007 — 22 июня, или когда началась Великая Отечественная война? — М.: Яуза, Эксмо. 2007. ISBN 5-699-15196-6
2007 — 23 июня: «„День М“ — М.: Яуза, Эксмо. 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
2008 — 25 июня. Глупость или агрессия? — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
2008 — Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-28327-9
2008 — 22 июня. Анатомия катастрофы. 2-е изд., перераб. и испр. — М.: Яуза, Эксмо. 2008. ISBN 978-5-699-30295-6
2009 — Разгром 1941. На мирно спящих аэродромах, изд. 2, перераб. и допол. (М): „Яуза-ЭКСМО“, 2009 г. ISBN 978-5-699-37348-2
2009 — СССР-Финляндия: от мирного договора к войне. В сборнике „Überfall auf Europa. Plante die Sowjetunion 1941 einen Angriffskrieg?“, Pour le Merite, 2009, ISBN 978-3-932381-53-9
2010 — Нет блага на войне». Сборник статей — М.: Яуза-Пресс, 2010. ISBN 978-5-9955-0169-5
2011 — „Три плана товарища Сталина“. В сборнике „Die Rote Walze“, Pour le Merite, 2011, ISBN 978-3-932381-60-7
2011 — Новая хронология катастрофы — М.: Яуза, Эксмо, 2011. ISBN 978-5-699-45022-0
2011 — Другая хронология катастрофы — М.: Яуза, Эксмо, 2011. 384 с., ил., Серия «Великая Отечественная: неизвестная война», 4 000 экз., ISBN 978-5-699-51036-8
2012 — «Дурман-трава». В сборнике Анти-МЕДИНСКИЙ: Псевдоистория Второй Мировой: Новые мифы Кремля. — М.: Яуза-пресс, 2012.
2013 — Июнь 41-го. Окончательный диагноз. - М.: Яуза, Эксмо, 2013, 574 с. ISBN 978-5-699-67335-3

В последние дни у нас тут разгорелась очередная дискуссия (или спор) относительно данной личности. Поэтому я решил открыть тему, в которой можно было без офф-топа, спокойно (я надеюсь, прежде всего, со стороны его почитателей), а главное аргументированно и доказательно продолжить этот диспут

P.S. Прошу модераторов подправить шапку темы (имя написал с маленькой буквы)
     Thanatis
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 August 2015, 10:08

    Итак, прежде всего, определимся с основными идеями работ Солонина:
    - СССР по определению страна агрессор, которую необходимо приравнять к нацистской Германии с точки зрения виновности в начале ВМВ и ВОВ;
    - РККА была готова к июню 1941 г. вести успешную наступательную войну с вермахтом;
    - ВОВ для СССР началась не 22 июня 1941 г., а раньше (т.к., по сути, он и развязал/спровоцировал войну с Германией);
    - главной причиной неудач РККА начала ВОВ стало массовое нежелание наших солдат и офицеров воевать за советскую власть и большевиков.
       IL9MIM
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 21 August 2015, 14:29

      Танатос 21 August 2015, 14:28

      IL9MIM

      В отличие от некоторых, я - занятой человек.

      Ну так и не лезьте в дискуссии требующие времени (какое качество от такой дискуссии, если человек постоянно занят, особенно, когда ему приводят серьезные доказательства и просят их либо опровергнуть, либо согласиться, что не прав)

      Это не мои слова. :0142: Внимательнее, Вадим, внимательнее...
         Thanatis
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 21 August 2015, 14:40

        IL9MIM

        Это не мои слова. Внимательнее, Вадим, внимательнее...

        Удивительно, как это получилось то :0162:
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 August 2015, 15:04

          К конкретике возвращаемся.
             Thanatis
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 August 2015, 15:13

            Jackel

            К конкретике возвращаемся.

            Именно! Желтому волку были приведены конкретные факты, цитаты, цифры. От него не видим ни чего,кроме пространных, надуманных рассуждений
               Yellow Wolf
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 August 2015, 16:53

              IL9MIM 21 August 2015, 14:02

              А я настырный - оспорить слова немцев вы как-то можете? Потому что им на месте было виднее, чем вам много лет спустя, как сражалась КА.

              Эти слова не оспаривает, а опровергает карта военных действий. Не могли немцы продвигаться со скоростью 80 км в день, если бы им оказывалось сопротивление.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Танатос 21 August 2015, 14:28

              Yellow Wolf

              В отличие от некоторых, я - занятой человек.

              Ну так и не лезьте в дискуссии требующие времени (какое качество от такой дискуссии, если человек постоянно занят, особенно, когда ему приводят серьезные доказательства и просят их либо опровергнуть, либо согласиться, что не прав)

              Давайте Вы не будете говорить, что мне делать. Это не Вашего ума дело. Тем более, что насчет "опровергать" Вы сами-то не очень. Солонина пока даже не пытались опровергнуть.
                 IL9MIM
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 21 August 2015, 17:20

                Yellow Wolf 21 August 2015, 16:53

                IL9MIM 21 August 2015, 14:02

                А я настырный - оспорить слова немцев вы как-то можете? Потому что им на месте было виднее, чем вам много лет спустя, как сражалась КА.

                Эти слова не оспаривает, а опровергает карта военных действий. Не могли немцы продвигаться со скоростью 80 км в день, если бы им оказывалось сопротивление.

                Прямо таки каждый день по 80 км? Да вы батенька, фантаст... К сведению - от немецко-бельгийской границы до французского Бреста примерно такое же расстояние, как от Бреста белорусского до Москвы. Не подскажете, за какой срок немцы прошли эти километры в первом и во втором случае?

                Короче, я понял - против полководцев Вермахта вам возразить по существу нечего. А ваши "убойные" аргументы в стиле "Сколько времени? - Спасибо, я не курю" вообще ни к месту. Так что опрофанились вы с вашим кумиром по полной. И ваша жалкая демагогия только делает вас еще смешнее.
                   Yellow Wolf
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 August 2015, 17:33

                  IL9MIM 21 August 2015, 17:20

                  Прямо таки каждый день по 80 км? Да вы батенька, фантаст...

                  Считайте сами. От Бреста до Смолевич (это населенный пункт восточнее Минска, где 27 июня 1941 года соединились танковые колонны Гудериана и Гота) 400 км. Это расстояние немцы прошли за 5 дней. От линии фронта в Арденнах, откуда немцы 10 мая 1940 года начали наступление до Абвиля на побережье Ла-Манша, куда они вышли 21 мая, завершив окружение, порядка 280 км. На это у немцев ушло 11 дней. В Париж они вошли 14 июня, пройдя еще около 200 км к югу. За сопоставимое время в 1941 году немцы уже были в Смоленске, т.е. в 700 км от границы.

                  IL9MIM 21 August 2015, 17:20

                  Короче, я понял - против полководцев Вермахта вам возразить по существу нечего. А ваши "убойные" аргументы в стиле "Сколько времени? - Спасибо, я " вообще ни к месту. Так что опрофанились вы с вашим кумиром по полной. И ваша жалкая демагогия только делает вас еще смешнее.

                  Возражения по существу смотрите выше. Однако Вы их не видите, ибо не желаете. А немецкие мемуары можете читать дальше, тем более, что у Вас странная манера чтения - выбирать только то, что Вам нравится. Как там насчет восторгов Гальдера по поводу того, что восточная кампания (несмотря на им же упоминавшееся "сопротивление русских") выиграна за 14 дней?
                     IL9MIM
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 21 August 2015, 18:02

                    Yellow Wolf

                    Quote

                    Возражения по существу смотрите выше. Однако Вы их не видите, ибо не желаете.

                    Ибо их нет. Аминь.

                    Quote

                    А немецкие мемуары можете читать дальше, тем более, что у Вас странная манера чтения - выбирать только то, что Вам нравится.

                    Ну так покажите их слова про драпающую Красную армию! Слабо?

                    Quote

                    Как там насчет восторгов Гальдера по поводу того, что восточная кампания (несмотря на им же упоминавшееся "сопротивление русских") выиграна за 14 дней?

                    Как эти его слова опровергают его же утверждение, что русские сражаются храбро и "до последнего человека"? Он где-нибудь написал, что русские - трусы и пачками драпают или сдаются в плен при первой же возможности?

                    Вот именно - что никаких подтверждений своих смелых бредовых теорий вы так общественности и не предоставили.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Yellow Wolf 21 August 2015, 17:33

                    IL9MIM 21 August 2015, 17:20

                    Прямо таки каждый день по 80 км? Да вы батенька, фантаст...

                    Считайте сами. От Бреста до Смолевич (это населенный пункт восточнее Минска, где 27 июня 1941 года соединились танковые колонны Гудериана и Гота) 400 км. Это расстояние немцы прошли за 5 дней. От линии фронта в Арденнах, откуда немцы 10 мая 1940 года начали наступление до Абвиля на побережье Ла-Манша, куда они вышли 21 мая, завершив окружение, порядка 280 км. На это у немцев ушло 11 дней. В Париж они вошли 14 июня, пройдя еще около 200 км к югу. За сопоставимое время в 1941 году немцы уже были в Смоленске, т.е. в 700 км от границы.


                    Что же вы дальше-то Смоленска ничего не "видите"? А все потому что на московском направлении в августе-сентябре продвижение немцев было тоже "сногсшибательным" - целых ноль километров в день. Но это же так страшно "портит" всю картинку, и вы про это скромно забываете. :0142: В эти два месяца Красную армию под Москвой что, внезапно поразила пылкая любовь к кровавому Сталину? :034: Где здесь связь - почему под Смоленском советские солдаты вдруг внезапно захотели защищать "ненавистный режим", а до того не хотели? А потому в октябре внезапно опять "перехотели"? Вам самому-то не смешно от своих кульбитов? :0142:

                    И какая вообще связь между темпами продвижения и нежеланием воевать? Обосновать-то сможете? А то в январе 1945 года Красная армия от Вислы до Одера двигалась с теми же темпами по 80-90 километров в сутки. Видимо, ГА "А" тогда поразила острая ненависть к нацистскому режиму, а потом, перед Берлином, солдаты вдруг опомнились и стали яростно отбиваться.

                    Или еще более "клинический" случай - Маньчжурия в августе 1945-го. Тогда за 11 дней (до согласия Японии на прекращение войны) Красная армия прошла от 200 до 800 километров на разных участках наступления (среднесуточный темп - 20-70 километров). Наверное, самураи остро не хотели умирать за проклятого микадо и "разбежались".
                       Alexix
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 21 August 2015, 18:04

                      Yellow Wolf

                      А грязным приемам пропагандистов, каковые они применяли много лет при создании так называемой "истории Великой Отечественной войны" Солонин вообще посвятил отдельную книгу, которая называется "Мозгоимение". Настоятельно рекомендую.

                      О как всё запущено. Да вы не знаете кто такоой Михаил Быков, раз относите его к пропагондистам. Он много лет проработал в советских архивах, и занимается составлением справочников. Ещё раз повторяю для одарённых - справочников. На основе архивных документов. Там голые цифры, и никакой политики.
                      А "специалистов" сейчас достаточно на любой вкус: плохо воевали русские - вот вам правильный историк, освобождали Украину УПА - вот вам правильный историк, победили США всех и вся - вот вам правильный историк. И все приводят архивные документы. Вопрос только в том: документы ли это, и полностью ли приводят эти документы.
                      А про Резуна... Ну что может сочинить предатель? Мерзость.
                      И что интересно, печатают и продают в России. В стране, где нет демократии и тоталитаризм, и нет свободы слова.
                         Савромат
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 21 August 2015, 18:06

                        Yellow Wolf

                        Считайте сами.

                        Кто ж им доктор что они не озаботились подсчитать сколько в России от границы до Москвы (куда поболее чем во Франции до Парижу?)

                        Yellow Wolf

                        Как там насчет восторгов Гальдера по поводу того, что восточная кампания (несмотря на им же упоминавшееся "сопротивление русских") выиграна за 14 дней?

                        Да то же самое - несколько позже этих восторгов Гальдер вдруг начал плакаться что они недооценили силы русских, что у Сталина туева хуча дивизий и конца войне не видно :0142:
                          • 15 Pages
                          • « First
                          • 9
                          • 10
                          • 11
                          • 12
                          • 13
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:59 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite x