[Qebedo]

Magnus_Maximus
"Фриииидомммммм!!!!" ©

[Magnus_Maximus]

Ну, в принципе, да. Такой же достоверности.

[thalys]

Понтяно что сегодня антидревнеперсизм, диктиуеться опредленной коньюктурой, понятно что до 20 -го века он диктовался опорой историков овсновном на греческие источники, но я удивляюсь когда современные историки, пишут научную пошлось, о свободолюбивых греках и тиранах персах. Понятно что демократизмом и особой гумманости в ту пору особо и не пахло, но как видно, предубеждения еще сильны.

[Qebedo]

thalys
тема уже закрывалась из-за того, что разговор переходил от существа к офф-топу. Не надо пытаться "вернуть" эту ситуацию.

[Ксеркс]

thalys 14 Дек 2009 01:15

Понятно что демократизмом и особой гумманости в ту пору особо и не пахло, но как видно, предубеждения еще сильны

Вот какая забавная загогулина, о которой молчат и древние историки (кроме Геродота) и тем более современные историофилы, сводящие историю древней Греции к борьбе за свободу, а Персии - тираническому правлению. Когда семеро заговорщиков, во главе с Дарием свергли Смердиса, они стали думать, кто же будет править. Как говорит Геродот, персидский вельможа Отан собирался сделать Персию демократическим государством!!!!!Позволю себе цитату:
"На совете персидские вельможи держали такие речи, какие мным эллинам покажутся невероятными, но они были произнесены. Так, Отан высказался за то, чтобы передать власть всему персидскому народу". Далее я не буду цитировать, ведь объем речи Отана очень велик. Кто не верит, может проверить мои слова - Геродот, книга третья Талия. Товарищи, разве можно государство. в котором "правящая верхушка" предлагает подобный род правления может быть названо тираническим?!!

[Qebedo]

Ксеркс
речи в трудах гречвеских историков - на 100% плод фантазии автора. Так что констатировать можно очень немногое - может быть, Отан действительно что-то сказал о том, что греки приняли за демократию... И всё.

[Ксеркс]

Ага, Отан хотел коммунистическое государство создать, а греки это за демократию приняли . Если серьезно, то в Геродоте действительно много домыслов и иносказаний. Другое дело, что поползновения к иному, нежели монархическому режиму правления все-же были. Не суть важно, что они собирались строить - коммунизм или демократию

[Qebedo]

Ксеркс

Ксеркс 5 Мар 2010 11:45

Не суть важно, что они собирались строить - коммунизм или демократию

И суть, и важно. Как Вы себе представляете "восточную демократию"? Примеры есть? Если и было вообще что-нибудь, то только какие -то попытки вернуться в "старое доброе время", когда персы вообще были кочевым племенем, где, конечно, власть вождя сильно ограничена по определению...

[thalys]

Quote

Так, Отан высказался за то, чтобы передать власть всему персидскому народу

Если я конечно не путаю, то у древних персов был интересный закон, после смерти царя и до вощесвтия на трон нового, в стране отменяли все законы, фактически страну отадвали на откуп народу и анархии, цель этого было показать как плохо жить без царя. Весьма сомнительно, что бы древние персы на то рвемя серьезно могли думать о передаче власти простому народу, тем более если учесто что древнеперсидское общество было классовым, и речи быть не могло чтобы простолюдин мог властвовать над жрецом или принадлежвашим к роду избранных.

[Ксеркс]

Интересно то, что эту версию выдвинул потенциальный правитель...Если примеров восточной демократии в истории мы не находим, то это не факт, что ее не было. Не суть важно, чего добивался Отан или другие вельможи, вожно то, что не Дарий сказал "Давайте я буду царем!", а совет решил так. Вот Вам и пример восточной демократии - совет вельможе. Говоря по-современному - выборы кандитата на пост правителя.