[Старый]

trototit 24 Май 2010 18:26

Кстати, верблюд является символом Челябинской области. Но я не думаю, что там мог жить Заратуштра.

Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет
Просто в городском гербе отмечен тот факт, что сама челябинская крепость была поставлена на весьма оживлённой торговой дороге с юга (из Средней Азии через Казахстан) на знаменитые "северные" ярмарки (типа Ирбитской).
Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

По поводу же родины Заратуштры, то некоторые считают его имя "маркером" его родины, а верблюды были одомашены в Аравии (явно не родина Зороастризма) и в Ср.Азии. В Мидию же верблюды "пришли" позднее основания религии парсов (вроде как только в 9 в.до н.э. или чуть раньше). Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

Кстати, весьма интересно, на сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев?

[trototit]

Седой 24 Май 2010 18:47

Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет

Вестимо.

Седой 24 Май 2010 18:47

Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?

Седой 24 Май 2010 18:47

Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

Родовое имя Заратуштры - Спитама - судя по Стеблину-Каменскому, переводится как "белесый". Не знаю, можно ли это считать доказательством того, что он пришел с севера. Хотя, конечно, где-то их водят.

Седой 24 Май 2010 18:47

сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев

Я был в зороастрийской деревне близ Язда. Деревня называется Чам. Ничего, кроме овец и собак, я там не заметил.
Верблюдов в Иране я видел вообще всего один раз - когда ехал из Накш-е Раждаба в Персеполь.

[Старый]

trototit 24 Май 2010 19:10

Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?

Конечно же нет!
Это я похоже "зарапортавался" (млин, постоянно тут отвлекают от "заслуженного отдыха" у компа ). Ладно, будем считать - "глюки" от усталости!

Кстати, а насколько распространена тема верблюда в Авесте, или она встречается только в гимне посвящённом Вератранге (вроде так его кличут)?
И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам" ), где якобы могло находиться святилище Вератранги, одной из "ипостасей" которого и был "неистовый верблюд". "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда, благодаря которому некий персидский правитель (вроде сам Дарий Великий) спасся в походе на скотоводов Ср.Азии. Не могу вспомнить, кто из "греков" писал об этом то-ли Геродот, то-ли Ктесий, то-ли ещё кто-то...

[trototit]

Седой 24 Май 2010 19:55

Вератранге

Веретрагна (Варахран, Бахрам) - победитель Вритры. Превращался вроде в верблюда. В Авесте верблюды редко встречаются. Быки чаще.

Седой 24 Май 2010 19:55

Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам"

К Гавгамелам. Плутарх вроде как так переводил. Но только это, по-моему, с каких-то семитских языков, а не иранских.

Седой 24 Май 2010 19:55

И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

А разве у Ахеменидов был культ верблюда? Ничего об этом не слышал. Спросите у Максимуса.

Седой 24 Май 2010 19:55

"Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда

Греки много чего считали. если всему верить!

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

[trototit]

VLAD SCIPIO AFRICANUS 25 Май 2010 17:23

Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх  ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

Кто автор?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

trototit автор Гарольд Лэмб/Harold Lamb. Москва ЦЕНТРПОЛИГРАФ 2005. 442 страници.

Как признаёт сам автор - "Эта книга не научный труд по истории и не исторический роман". Так как мир того времени (да и мир Ахеменида Кира) пробел в истории.

[Старый]

trototit 24 Май 2010 20:08

А разве у Ахеменидов был культ верблюда?

ИМХО Судя по имеющимся сообщениям о неком "верблюжьем хлеве", к которому было ПРИКРЕПЛЕНО (!) несколько местных селений, то речь может идти именно о святилище, посвящённом правда не верблюду, как таковому, а "верблюжьему" образу того самого Веретрагна

Конечно, стоило бы как-нибудь уточнить этот вопрос.


А книга Г.Лемба про Кира Великого это, прежде всего, художественное произведение, написанное по работам Геродота и Ксенофонта, а насколько точно они описали жизнь создателя Ахеменидской империи учёный мир спорит до сих пор.

[trototit]

Седой 26 Май 2010 21:00

"верблюжьему" образу того самого Веретрагна

Стало быть, это был храм Веретрагны? Или вообще не персидский храм, а семитский? Гавгамелы - разве персидское название? Четко просматривается арабское "гамаль".

[Black moon]

К вопросу о литературе про Кира Великого. Подскажите где можно найти книгу (скачать) "Царь горы или тайна Кира Великого" автор Смирнов. Ни где не могу найти книгу в электронном варианте. Может поможет кто-нибудь.