[cc31]

Praetor пост профа прочитай умный шут.

Chernish

Букефал Александра Македонского был размером чуть больше пони.

предполагаю, что великан среди пони

[Dezperado]

Quote

Букефал Александра Македонского был размером чуть больше пони. Увеличение размеров коней началось как раз от Александра и далее до поздней античности - под нужды тяжелой конницы.

Вот что пишет Дж.Андерсон:
Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э.
Македонские кони были не такие уж и маленькие.
Монеты Александра I:


Филиппа II:

Рельеф времен Александра или чуть позже:

Последняя четверть IV в до н.э., Айос Афанасиос:

Вот что по этому поводу пишет М. Маркл в своей статье The Macedonian Sarissa, Spear, and Related Armour:

То есть на основании изображений на саркофаге Алесандра, на Мозаике Александра, на монументе Эмилия Павла и на монетах высота македонских лошадей варьировалась от 13,2 до 14,2 ладоней. Одна ладонь (hand) -- 10,16 см, т.е. от 134 до 144,2 см. И Маркл для своих эспериментов подобрал такую лошадь:

Кстати, надо учитывать, что и македоняне не были ростом гиганты.

Quote

И ниса - это Парфия .. выбросьте эту статью в мусор. Аффтар идиЕт не знает ничего..

Сей "идиЕт" -- это Макс Нечитайлов. И похожее место есть в докторской Нефедкина. А Андерсон пишет:

Quote

Во второй главе уже указывалось, что в период поздней античности греческая порода легких лошадей пришла в упадок и были выведены кони более массивной комплекции, с примесью центральноазиатской крови, которые могли нести тяжеловооруженных седоков. Такие лошади, как показывают рельефы из Персеполя, использовались в Персии задолго до Ксенофонта. Судя по некоторым памятникам европейской Греции и Македонии, еще до завоевания Александром Востока там начали использоваться лошади более грузной и грубой породы, чем афинские V в. до н. э. (Илл. 26 а), хотя в Европе параллелей характерному «римскому носу» лошадей из Персеполя не обнаружено.

[Dezperado]

Кое-что насчет нисейских коней и ахалтекинцев.
Что касется нисейских коней, то вот что пишет Геродот:«Есть в Мидии равнина Несея, где водятся величественные кони».
Кроме того, как пишет античный историк Страбон («География», XIV, 9), нисейские лошади выводились в Армении:
"Армения имела прекрасные пастбища для лошадей, в чём она не уступала Мидии, так что несайские лошади, которые служили персидским царям, выводились и здесь, а армянский сатрап посылал персу ежегодно по две тысячи жеребят для празднества Митры".
Таким образом, эти лошади связаны не с Парфией, а с Мидией и Арменией.
Ряд историков связывает с нисейскими лошадьми изображения лошадей царя царей из Персеполя, верхний ряд:


Теперь, что касается ахалтекинцев.
Во-первых, ахалтекинцы имеют достаточно крупный рост (в среднем около 160 см в холке у жеребцов), чрезвычайно сухую конституцию. Ахалтекинских лошадей по формам сравнивают с борзыми собаками или гепардом. Во всём облике преобладают длинные линии.


Мда, нисейцев сравнивали со слонами, а ахалтекинцев с гепардами. Мало того, родина ахалтекинцев -- оазис Алха к северу от Копетдага, а не Мидия (Северный Иран). Кроме того, нет никаких прямых указаний о происхождении ахалтекинцев от нисейских коней.
На зарубежных форумах, хотя бы на РАТ, потомками нисейцев считают тяжелую курдскую лошадь (Heavy Kurdish horses) и Yamut Turkeman horse -- йомудскую туркменскую лошадь ( меньше ахалтекинцев, 150-152 см в высоту)

[cheremis]

Российские археологи обнаружили самые древние свидетельства верховой езды

Spoiler (expand)

Учёные из России и Казахстана нашли древнейшие археологические доказательства всадничества. Дата появления верховой езды отодвинулась в прошлое как минимум на 700 лет.

Достижение описано в научной статье, опубликованной в издании Journal of Archaeological Science: Reports.

Появление езды верхом изменило жизнь человечества. Отныне посланцы правителей и огромные массы войск могли быстро перемещаться на большие расстояния, особенно в открытой всем ветрам степи.

Слитный топот сотен тысяч копыт сотворил из праха и вбил во прах несколько великих империй. Впечатляющим примером может служить Тюркский каганат, в седьмом веке нашей эры простиравшийся от Дальнего Востока до Северного Кавказа. Но ещё и в начале XX века кавалерия оставалась мощной ударной силой, зачастую решавшей исход битвы, если не войны.

Но когда люди освоили искусство верховой езды, на тысячелетия изменившее военное дело и управление, а с ними и карту мира? На этот вопрос трудно ответить. Есть свидетельства одомашнивания лошади ещё за два тысячелетия до нашей эры, но "разводить лошадей" ещё не значит "ездить верхом". Вероятнее всего, самые древние коневоды попросту съедали своих питомцев, не пытаясь их оседлать. А ранние цивилизации Месопотамии использовали боевые колесницы, но не верховую кавалерию.

До сих пор древнейшие свидетельства всадничества относились примерно к 900 году до нашей эры. Теперь же эта дата отодвинулась по крайней мере на семь столетий в прошлое

Таковы результаты раскопок одного из курганов могильника "Новоильиновский-2" в Казахстане. Около трёх с половиной тысячелетий назад носители андроновской культуры бронзового века хоронили здесь своих усопших.

Археологи обнаружили останки жеребца и кобылы. Само по себе это неудивительно: давно известно, что андроновцы разводили лошадей на мясо (традиция, которая сохраняется в казахских степях по сей день). Правда, эту пару почему-то не съели, а погребли вместе с человеком.

Учёные определили возраст животных, и эти цифры ещё больше удивили экспертов. Жеребцу на момент смерти было около двадцати лет, а кобыле – около 18. Для животных, которых планировалось съесть, они прожили слишком долго.

Наконец, рядом с лошадьми обнаружились детали древних уздечек. Но и это ещё не всё.

Специалисты обнаружили в черепах животных патологические изменения, которые, вероятно, были вызваны постоянным ношением упряжи. Об этом же говорят и следы на лошадиных скулах.

Археологи полагают, что эти лошади использовались именно для верховой езды, а не просто запрягались в колесницы.

С помощью радиоуглеродного метода эксперты определили возраст находки с точностью до нескольких десятилетий.

"Сравнение этих дат с известными нам позволило заключить, что всадничество, то есть применение лошади в военном деле, начало практиковаться значительно раньше, чем многие исследователи предполагали ранее. Так, принятая дата становления всадничества – около 900 года до нашей эры. Наши материалы позволяют предполагать, что вооружённые всадники, сражавшиеся верхом, могли возникнуть в евразийских степях не позже 1600 года до нашей эры", – говорит первый автор статьи Игорь Чечушков из Южно-Уральского государственного университета в пресс-релизе вуза.

Учёные полагают, что захороненный вместе со своими лошадьми всадник относился к властной элите древнего общества. Но вот роль этой прослойки в жизни андроновцев остаётся предметом дискуссий.

По одной из версий, это была державшаяся на силе власть. Пользуясь своим преимуществом в бою, всадники буквально вымогали поборы с местного населения. Другая гипотеза гласит, что вооружённые верховые были своего рода шерифами бронзового века. Они следили за соблюдением порядка и улаживали конфликты, за что пользовались уважением соплеменников и получали от них щедрые приношения. Не исключено, что истина где-то посередине: любая власть заинтересована в поддержании порядка на своей территории, но вместе с тем бремя её содержания могло быть не таким уж и добровольным.
To view the link Register

[Tryggvi]

cheremis

Археологи полагают, что эти лошади использовались именно для верховой езды, а не просто запрягались в колесницы.

Так они "полагают" или они это доказали?

[Старый]

Tryggvi

Так они "полагают" или они это доказали?

Вообще-то в оригинальной статье, в выводах, говорится:

Quote

Highlights
•
The horse crania demonstrate pathologies that could be due to the bridling.

•
The cheekpieces demonstrate use-wear due to the utilization in bridles with soft bits.

•
The bone pathologies and the cheekpieces’ use-wear are most consistent with utilization the horses for riding or chariotry.

Т.е., патологические изменения на черепе говорят об использовании мягкой уздечки, но вот как её использовали - для верховой езды или для колесничной упряжи, остаётся под вопросом... Насколько я знаю, верховая езда оставляет след и на костяке самого коня и на костяке его наездника, а тут таких исследований не проводили... Так что, удревнение верховой езды остаётся ещё под большим вопросом...

[Jackel]

Старый 12 July 2020, 20:10

Tryggvi

Так они "полагают" или они это доказали?

Вообще-то в оригинальной статье, в выводах, говорится:

Quote

Highlights
•
The horse crania demonstrate pathologies that could be due to the bridling.

•
The cheekpieces demonstrate use-wear due to the utilization in bridles with soft bits.

•
The bone pathologies and the cheekpieces’ use-wear are most consistent with utilization the horses for riding or chariotry.

Т.е., патологические изменения на черепе говорят об использовании мягкой уздечки, но вот как её использовали - для верховой езды или для колесничной упряжи, остаётся под вопросом... Насколько я знаю, верховая езда оставляет след и на костяке самого коня и на костяке его наездника, а тут таких исследований не проводили... Так что, удревнение верховой езды остаётся ещё под большим вопросом...

Ну. Тем более что с учетом комплекции и размеров тогдашних лошадей постоянное её использование в качестве верховой для тяжёлых человеков обязано было оставить следы.

[Старый]

Lion

Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия. В всяком случае лошадь по шумерски назывался "горный осел".

Любопытно, а почему т.н. "горные ослы" должны были быть именно с Армянского нагорья? Там ведь совсем рядом с шумерами имелись горы Загроса и Луристан, известные своим развитым коневодством...

И вообще, первые реальные признаки одомашнивания лошадей на сегодня датируются по С-14 рубежом VII-VI тыс.... И это совсем не Армянское нагорье... Это Южный Урал (материалы т.н. Прибельской и Агидельской культур...).

Более того, уже в археологических материалах сер.3-го тыс.до н.э (т.н. Ботайская культура в Казахстане...) зафиксированы детали конской сбруи , т.е. там уже вовсю использовали верховую езду в столь раннее время.

А вот в Эламе к концу 3-го тыс.до н.з. уже умели выводить разные конские породы, о чём свидетельствуют изобразительные источники из Хузистана и того же Луристана...

Вот и спрашивается, а причём тут вообще Армянское нагорье конца 3-го тыс.до н.э., как центр якобы первого приручения лошади? Видимо так хочется считать некоторым армянским "историкам"...

Интересные материалы по приручению, одомашниванию и использованию лошадей представлены в статье To view the link Register

[Старый]

Современные проблемы истории скифской иппологии (т.е. науки о лошадях...):

Каких лошадей разводили скифы?
Археозоолог и археологи обобщили сведения о лошадях – самых близких спутниках кочевников.

Охота на зайца. Золотая бляшка из скифского кургана Куль-Оба под Керчью.

Spoiler (expand)

Скифы Северного Причерноморья, вероятно, разводили несколько пород лошадей, а в загробный мир они отправлялись верхом на взрослых жеребцах. Об этом говорят опубликованные археозоологические данные, которые обобщены в статье, вышедшей в недавнем номере «Кратких сообщений Института археологии РАН».

По письменным источникам известно, что жизнь скифов была тесно связана с лошадьми: на них ездили верхом, их запрягали в телеги, ели и доили, приносили в жертву. Но древние авторы сообщают очень мало о том, что это были за лошади: каких пород? Менялись ли они с течением времени? Была ли селекция? Каких лошадей предпочитали использовать в ритуалах? Кому скифы продавали своих лошадей и покупали ли их у кого-то?

На эти вопросы могла бы ответить археология, а точнее, археозоология. Авторы статьи в «КСИА» попытались составить ответы, обобщив опубликованные данные.
Сейчас в степи и лесостепи Северного Причерноморья исследовано более трёх тысяч скифских погребальных комплексов. Гораздо меньше поселений, ритуальных комплексов и случайных находок, но и их количество довольно представительно. По разным оценкам в VI–III вв. до н.э. захоронения коней сопровождают скифские погребения в 2–4% случаев, а лошади в виде жертвенной пищи – в 44%.

Несмотря на то, что кости лошадей так часто встречаются, археологи на них мало обращают внимание: опубликованы результаты исследований всего из девяти курганов и пяти городищ. Что же известно о скифских лошадях по этим работам?
Оказалось, что в курганах могли погребать от 1 до 16 лошадей. Значительно больше остатков лошадей находят во рвах курганов, куда они могли попадать во время поминальных ритуалов. Размер кургана и количество погребенных лошадей отражали социальный статус умершего человека.

В погребальных обрядах использовали в основном жеребцов. Вероятно, и в другом мире они должны были исполнять ту же роль, что и при жизни – быть верховыми животными, служить своим хозяевам.

И во время похорон, и во время поминальных событий, использовали в основном лошадей в возрасте старше 3 лет. Однако публикации не дают возможность определить возраст точнее (он мог достигать 20-25 лет) и сказать, какого возраста лошади попадали во рвы, а какого – в могильные ямы.

Сведения о размерах и пропорциях костей показывают, что животные имели разные экстерьерные характеристики. Видимо, правы те исследователи, которые выделяли минимум три типа скифских лошадей: рослых и стройных верховых; низкорослых, выносливых — и под седло, и для хозяйственных работ; среднерослых — табунных. Для более подробных и обоснованных выводов о породах лошадей нужен более основательный анализ, но по одним публикациям его сделать невозможно.

«Несмотря на то, что скифская археология насчитывает уже более 250 лет, сведений о скифских лошадях, которые имели столь важное значение в жизни этой культурной общности, как выяснилось, совсем не много. И значительная часть вопросов по-прежнему оказывается без ответа. Это касается и пород животных, и хозяйственных вопросов их использования, и экономических аспектов, и прочее», – говорит один из авторов исследования, Наталья Николаевна Спасская, учёный секретарь Зоологического музея МГУ. По её мнению, костям животных (и лошадей в том числе) уделяют мало внимания: археологи фиксируют не все возможные сведения, а музеи, как правило, не хранят такие коллекции. Из-за этого нет возможности обследовать материал снова, нельзя уточнить сведения и применить новые методы.

To view the link Register

Сама статья:
To view the link Register

[Старый]

Добавим ещё статью по началу использования лошади на Южном Кавказе:

Погребова М.Н. Об освоении коня древними народами Южного Кавказа.
//Проблемы истории и культуры Древнего Востока. ИВ РАН, М., 2010. С.89-90