Я как раз читала внимательно. И что вы хотели сказать, поняла. Только экстерьер степных аборигенных пород заметно отличается от экстерьера лошади Пржевальского, и среди них существует множество типов. Только в монгольской породе минсельхоз Монголии признает 6 внутри породных типов, заметно отличных друг от друга. Нет, зимой не была, была я в Монголии летом и уже больше 10 лет дружу и сотрудничаю с некоторыми представителями этой страны. По скорости, кстати, лошадь Пржевальского превосходит многие домашние породы))
То, что сейчас бегает по Монголии на 4х копытах, не совсем то, на чем ездили веке в 11-13, это же очевидно.
Что касается зимы, в Монголии зимой до -35-40 с очень сильными ветрами, климат резко-континентальный. И вся живность на улице предоставлена самой себе.
Катер
Что же до такс - то собака сия всегда была норной и рассчитана была не на зайцев, а на барсуков и лис. Заяц для неё добыча возможная, но совсем не профильная. И да, ты возможно удивишься - но с данной целью (охота на норных зверей) до сих пор вполне себе используется отдельными любителями, хоть и редко. Хах, даже более того, если б мне в голову взбрела такая блажь, норная охота с таксой - я примерно знаю, к кому обращаться за обучением моей собаки, в отличие от коней...).
Господа!
Давайте про собачек в этой теме продолжать не будем, а то тут некоторых "переклинит", и начнётся обсуждение не лошадок, а этих самых собачек... И придётся бедным модераторам опять тратить своё время на "зачистку"...
Я как раз читала внимательно. И что вы хотели сказать, поняла. Только экстерьер степных аборигенных пород заметно отличается от экстерьера лошади Пржевальского, и среди них существует множество типов. Только в монгольской породе минсельхоз Монголии признает 6 внутри породных типов, заметно отличных друг от друга. Нет, зимой не была, была я в Монголии летом и уже больше 10 лет дружу и сотрудничаю с некоторыми представителями этой страны. По скорости, кстати, лошадь Пржевальского превосходит многие домашние породы))
То, что сейчас бегает по Монголии на 4х копытах, не совсем то, на чем ездили веке в 11-13, это же очевидно.
Что касается зимы, в Монголии зимой до -35-40 с очень сильными ветрами, климат резко-континентальный. И вся живность на улице предоставлена самой себе.
Прочитайте пожалуйста сообщения чуть выше, и про ветра и про минус 40. Я отлично знаю какой климат в Монголии. То, что бегает по Монголии сейчас на 4 копытах, в большинстве именно то, что там бегало и в 13 веке. Потому что улучшение а) очень поздно до них добралось в сколько нибудь значимых объемах б) абсолютное большинство скота так и предоставлено само себе.Есть конечно улучшенные массивы и ее только лошадей, но и коров, овец, которые и подкармливаются и содержатся лучше, но их немного. Основной же массе не то что улучшение, прививки наладить не могут!(А потом плачут, ой наше мясо не хотят покупать. Потому и не хотят)
Ну давайте, сядьте на першерона и скомандуйте ему "чардж" - он посмотрит на вас иронически и сделает пару десятков шагов. И всё.
В современности нет ни одного коня, который бы подошел под определение "тяжелый обученный рыцарский конь". Потому что это именно ПОРОДА. Вы же не будете просить таксу гонять лис как гончая. Потому что это такса, а то гончая. Это породы, возникшие в результате селекции. Лошадь в этом плане ничем не отличается - какие навыки и характеристики селекционируете, те и получатся. А если не верите - купите таксу и заставьте её зайцев гонять. Очень наглядно получится
А перечитать мною написанное - лень, да? Или типа "не видим"? Речь не про готовых и взрослых. Речь про программу. Только так можно что-то там реализовать, с жеребят и может даже не в первом поколении, а не с першеронов...
Я очень внимательно прочитал и читаю всегда очень внимательно. Вы конечно можете набрать кучу самых разных лошадей и начать их учить по аутентичному учебнику аутентичного века с жеребяческого возраста. Пихать их на соломенные чучела, постепенно сужая пространство между этими чучелами, выбирать среди жеребят самых агрессивных и т.д.
Только вот селекция, это не просто масса/рост, это выборка еще и по другим параметрам в т.ч. психологическим. Вы вполне можете вывести породу злобных лошадей, селекционируя их по признаку "злобность". Или по другому. Ну не вы лично, а ваш внук или правнук на протяжении нескольких поколений.
И если у вас конный завод выдает число дорогущих выведенных коней, обладающих набором определенных признаков в совокупности уже при рождении, а вы их после этого начинаете учить всякому боевому с жеребячества - это абсолютно не то же самое как если вы берете современного жеребенка и начинаете его учить. Вообще не тоже самое - максимум, что вы получите - коня для демилансера или сэмилансера как их иногда называли.
Ну и надо смотреть на исторический метод, а он говорит, что в 16 веке мемуарщики жаловались на падение качества коней. Да, мемуары это тот еще источник и к ним мало доверия всегда и априори - но они есть и опровергнуть их пока нечем
Потому что улучшение а) очень поздно до них добралось в сколько нибудь значимых объемах
Так племенного жеребца и держать им было сложно. Радлов писал, как богатые казахи берегут немногочисленных коней арабских кровей, которые им доставались - их держали при юрте, подкармливали зерном, редко использовали под седло. При всем том, ничего особенного казахские кони второй половины XIX в., когда жил Радлов, против "оригинальной модели" не демонстрируют.
У монголов те же арабские кони еще реже могли появиться. И таким же образом содержать было проблематично.
Alyona2512
Есть конечно улучшенные массивы и ее только лошадей, но и коров, овец, которые и подкармливаются и содержатся лучше, но их немного
Судя по всему, это была прерогатива монастырей. Урга, собственно, это осевший кочевой монастырь. Есть любопытная статья в "To view the link Register" за 1709 г.:
С
Quote
татья 4. Если кто совершит кражу казенного каменного угля или извести, то [штраф] в три девятка.
Если кто умышленно допустит, чтобы его [скот] съел [собранное] сено (У Ж-о: «Если кто потравит сено, зная заведомо» (стр. 11)), то [штраф] в три девятка, а если неумышленно, то [штраф] в один кул.
Но там раздел начинается с упоминания имущества гэгэна и почти по всем статьям имущество гэгэна упоминается:
Quote
Если кто совершит кражу из казны гэгэна, из белых табунов...
Также уложение 1736 г. о монастырях:
Quote
Статья 2. Если кто совершит кражу каменного угля, извести, дров для обжигания кирпичей, сложенного сена и другого нужного для домашнего обихода имущества, то [штраф] в пять девятков.
И из уложения 1709 г.:
Spoiler (expand)
Статья 33 7. За [кражу] кизяка (аргала) и дров, собранных холопами (хэшигучин) нойона (У Ж-о: «княжескими барщинниками» (стр. 15)), шкурок барсука и сурка, за выдаивание чужого скота, за [кражу] овчины, мерлушки, замши, чумбура, деревянного ведра, недоуздка, кнута, кожаного мешка, ковша, чашки, клыка (сойога) (У Ж-о есть пояснение: «толстая игла для развязывания узлов делается из рога, кости, клыка» (стр. 15)), доски для письма, крюка, шила, иголки, пуговицы, наперстка на большой палец, подпруги, шлеи (У Ж-о: «пахвея» (стр. 15)), волосяной веревки, хищного зверя, задушенного дымом в норе, серы горючей, фляги, [36] верблюжьей шерсти, корыта (В списках В и Е: «соль»), игольника (В списках В и Е: «ведро»), чернильницы, кольца для подвесок (гариха), щипцов для угля, железа меньше чем на один нож, заставки на четках, курительной трубки, щипчиков, бадьи (У Ж-о: «черпалка» (стр. 16)), корыта [для воды], деревянного ведра без железа, кувшина, чайника, столика для чашек, футляра для чашки, поношенной одежды, полотенца для чашек, колечка для зажимания кисета, обуви, штанов, чулок, зерна, собаки гончей шарайгольской и тангутской пород, /11а/ угля, сена — [штраф] — один конь.
Alyona2512
Основной же массе не то что улучшение, прививки наладить не могут!
Ре-номадизация! Когда собрали аратов в госхозы и колхозы - все было (с поправкой на исключительное трудолюбие монголов). Как решили ре-номадизироваться, к юрте стали прилагаться генераторы бензиновые и спутниковые антенны, но "прививки? ветеринарный уход?" - не, не слышали!
Как решили ре-номадизироваться, к юрте стали прилагаться генераторы бензиновые и спутниковые антенны
они от этого городскими стали? тарелки и генераторы не дали им пропитания, среды для существования, ничего ващемто и не поменялось считай для них лично..
далее, по поводу номадизации, в моём ауле (РФ) даже щас на лошадях гоняют, пасут скот и тд, удобнее просто нет скатины или инструмента
В Улан-Баторе был открыт салон "Луи Вюттон", где продавались седла по несколько десятков тысяч долларов. Из той же оперы.
Безумный ДЖО
далее, по поводу номадизации, в моём ауле (РФ) даже щас на лошадях гоняют, пасут скот и тд, удобнее просто нет скатины или инструмента
Пасти пасут. Но одно дело - расползтись со своими небольшими стадами по углам, не иметь обеспеченных зимовок, централизованной ветслужбы, и другое - иметь центральную усадьбу с нужными службами, получать централизованно нужное количество доз вакцины, в срок производить вакцинацию и т.д.
Spoiler (expand)
Кстати, перекочевывают сейчас на грузовике, чтобы не брести несколько дней верхом - все сразу подвозят, ставят юрту, раскладывают вещи, вешают тарелку, включают генератор и смотрят ТВ, пока пастухи гонят стадо в нужном для перекочевки темпе. И для поездок имеют легковые авто (обычно джипы).
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
