Community Imperial: Властелин Колец vs Вторая Мировая - Сообщество Империал




temuch1994

Властелин Колец vs Вторая Мировая

Обсуждение схожестей
Theme created: 05 April 2009, 01:19 · Author: temuch1994
Views:
 44 124

  • 15 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 Принц Форве
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 July 2009, 00:46

мда, ребят зачем вы пытаетесь притянуть за уши свои домыслы?? Сам Мастер отрицал похожесть своей книги на 2МВ, а что то значит по вашему или нет???

"- Что касается внутреннего смысла - подтекста книги, то автор его не
видит вовсе. Книга не является ни аллегорической, ни злободневной.
-Ключевая глава - "тень прошлого" -
является одной из самых первых написанных глав сказки. Она была написана
задолго до того, как 1939 год предвестил угрозу всеобщего уничтожения, и с
этого пункта рассказ развивается дальше по тем же основным линиям, как
будто это уничтожение уже было предотвращено. Источники этой сказки
заключены глубоко в сознании и имеют мало общего с войной, начавшейся в
1939 году, и с ее последствиями.
- Реальная война не соответствует легендарной ни по ходу, ни по
последствиям. Если бы война вызывала или бы направляла развитие легенды,
тогда, несомненно, Кольцо было бы использовано против Саурона: он не был
бы уничтожен, но порабощен, а Барад-Дур не разрушен, а оккупирован. Мало
того, Саруман, не сумев завладеть Кольцом, нашел бы в Мордоре недостающие
сведения о нем, сделал бы Великое Кольцо своим и сменил бы самозваного
правителя Средиземья. В этой борьбе обе стороны возненавидели бы хоббитов;
хоббиты недолго бы выжили даже как рабы.
- И другие изменения могли бы быть сделаны с точки зрения тех, кто
любит аллегорические или злободневные соответствия. Но я страшно не люблю
аллегории при всех их проявлениях, и сколько я себя помню, всегда
относился к ним так. Я предпочитаю историю, истиную или притворную, с ее
применимостью к мыслям и опыту читателей. Мне кажется, что многие
смешивают "применимость" с "аллегоричностью": но первая оставляет
читателей свободными, а вторая провозглашает господство автора."
Отрывки из предисловия к трилогии. Дж.Р.Р.Толкиен.
     Szlachtich
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 July 2009, 15:58

    Здравствуйте! ИМХО, ВК действительно имеет отношение к ВМВ, но расклад абсолютно другой. Гондор, принявший на себя основной удар - как раз Советский Союз, а Рохан, - наши западные союзники, которые медлили до последнего. Мордор это Рейх, конечно же. Изегард - Японская Империя. Багровое Око - японское "Восходящее солнце". Если говорить о личностях, то Саурон это Гитлер, Саруман - генерал-предатель Власов, а Фродо - Клаус фон Штауффенберг.
       Qebedo
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 July 2009, 16:34

      Szlachtich

      10 Jul 2009 16:58

      Саурон это Гитлер, Саруман - генерал-предатель Власов, а Фродо - Клаус фон Штауффенберг

      Толкиенистский йумор? Imp
         Принц Форве
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 11 July 2009, 00:28

        Мда, люди всегда любили придумывать себе проблемы. Imp
        Никто не задумывался что все может быть намного проще и Толкиен написал ПРАВДУ - что ВК не имеет никакого отношения к 2МВ??? Зачем усложнять?
           Morgoth
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 11 July 2009, 01:15

          проблема борьбы добра и зла вечна и настолько универсальна, что применима к любому военно-политическому конфликту, при достаточной степени подгонки!) Imp
          можно найти немало исторических личностей, подпадающих под определение "прототип" для главных героев произведений Толкина.
          вывод для меня один - Толкин совокупил Imp в своих эпиках суммарный исторический опыт человеческой цивилизации!(а не конкретный конфликт) за что ему ещё большая уважуха Imp
          в результате прообразами героев и злодеев стали не конкретные лица, а Собирательные Образы! Imp
             Принц Форве
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 11 July 2009, 01:31

            "вывод для меня один - Толкин совокупил в своих эпиках суммарный исторический опыт человеческой цивилизации!(а не конкретный конфликт) за что ему ещё большая уважуха"
            Мы все живем историей и стереотипами, любой из нас начав писать книгу так или иначе положит ее на основу из человеческой истории и опыта, культуры и быта разных народов и тд..!
            Даже у фантастов, которые придумывают новые миры, эти миры хоть в чем то но похожи на наш.
            Так что уважуха всем фантастам... ну или почти всем. Imp
               Shved
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 July 2009, 18:11

              Привет всем! Хочу сказать, что для меня в книге очень много параллелей с историей. Каждый для себя его воспринимает по-разному. Но я понял, что именно хотел нам показать профессор...
              Вот один из интересных примеров, на которых основано Средиземье:

              Spoiler (expand)


              Так что для каждого читателя складывается свой мир, в которы он верит...
                 Фаталист
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 July 2009, 19:37

                Shved

                Да , но по такой логике получается что Мордор - СССР.
                   Qebedo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 July 2009, 19:43

                  А эту линию кто нарисовал? Дух Толкина на спиритическом сеансе в доме на Большой Садовой? Imp Imp Imp
                     Фаталист
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 July 2009, 20:07

                    Atkins

                    Тебе как обычно нужны факты? Imp
                      • 15 Pages
                      • « First
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialФантастические Миры Фантастические Миры Мир Средиземья Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:10 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite