Community Imperial: Кавказская Албания - Сообщество Империал




artur2

Кавказская Албания

Кавказская Албания
Theme created: 14 April 2009, 13:13 · Author: artur2
Views:
 58 401

  • 43 Pages
  • « First
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Last »
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
 

Date: 20 November 2020, 18:39

Laszlo

Но таки да, в Средневековье армяне активно взаимодействовали и с курдами тоже.


В 1915 г. тоже "взаимодействовали"... А теперь курды - "родные братья", а турки и азербайджанцы - враги...

Laszlo

О чем сообственно Дьяконов и Немировский и писали. Миграционисты правы. Предки армян мушки.


Может, мушки. Может - не мушки. Этногенез всегда сложен. Глупо утверждать, что каждый народ сразу в готовом виде появился, да еще и с готовыми политическим партиями.

Но что и-е. язык там привнесен - иначе быть не могло. Язык Урарту известен, его противника - Ассирии - тоже. Вокруг тоже лингвистического материала довольно много сохранилось - армяне появляются в определенном историческом контексте и далеко не сразу.
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 20 November 2020, 20:27

    Материалы Международной научно-практической конференции: «1700-летие принятия христианства в Дербенте как государственной религии Кавказской Албании»
    To view the link Register

    Григорий Халимоненко
    Кавказская Албания (Северный Азербайджан) в исследованиях Агатангела Крымского: историко-географический и этнографический аспект.

    To view the link Register


    Гошгарлы Гошгар
    Античная Кавказская Албания в системе международных отношений в V-I вв. до н.э.

    To view the link Register

    Рауф Меликов
    К проблеме происхождения и локализации племени утиев.
    To view the link Register
       герцог фридландский
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 20 November 2020, 23:16

      Laszlo 20 November 2020, 18:28

      Quote

      Обратите внимание на количество армян с "мусульманскими" фамилиями - Шахгелдян, Шахбазян, Ешилбашьян (!), Аллахвердян (!), Ханзадян, Ханларян, Джигарханян и т.д. Явно арменизированные мусульмане (курды или кто еще).

      Кстати присутствие курдов на своих землях армяне отрицают с пеной у рта. Но таки да, в Средневековье армяне активно взаимодействовали и с курдами тоже. Карьера Шеддадидов было тесно взаимосвязана с армянами Сюника и Гохтна.
      Ласло, не воспринимайте всерьез эти сказки про арменизированных курдов и тюрков. Вот например у армянского премьера отчество Воваевич. Папа его - Вова Пашинян. По паспорту. Не Владимир, а именно Вова. И что, он арменизированный русский? Нет же.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 21 November 2020, 16:10

        Азербайджан является единственным хранителем албанского этнокультурного наследия. Монастырь Дадиванк/Худаванк – это албанский храм Кельбаджара, истоки возникновения которого восходят к апостольским временам, центр Ростокского епископства независимого Албанского (Агванского) Апостольского католикосата. Он является частью албанского конфессионального наследия Азербайджана и лишь одни из прямых потомков албан – удины являются единственной христианской паствой всех албанских храмов и монастыря Дадиванк/Худаванк в частности.

        Гаджиева Ульвия
        Деэтнизация кавказских Албан в XIX веке
        To view the link Register


        Гаджиева У.Ш., Мобили Р.Б., Пашаева М.Т. Удины – неотъемлемая часть паствы Албанской (Кавказской) Апостольской Автокефальной Церкви
        To view the link Register
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 21 November 2020, 16:39

          Фазиль Османов .
          История и культура кавказской албании IV в. до н.э.- III в. н.э. ( на основании археологических материалов).
          To view the link Register

          Мобили Р.Б. Албанская (Кавказская) апостольская церковь: история и современность
          To view the link Register

          О МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ "КАВКАЗСКАЯ АЛБАНИЯ В ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ЕВРАЗИИ"
          To view the link RegisterTo view the link RegisterTo view the link Register

          Ульвия ГАДЖИЕВА,Фарида МАМЕДОВА
          МИССИОНЕРСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СВЯТОГО ЕЛИСЕЯ
          To view the link Register
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 21 November 2020, 21:53

            Роберт Мобили получил духовное образование в Киевской духовной академии, имел встречи с церковными руководителями Украины, Константинопольским патриархом. Сейчас он на сложном этапе рукоположения, или обретения духовного сана. «Надо возрождать Каноническую территорию албанской церкви на Кавказе. Когда я объяснил Константинопольскому патриарху положение албанской церкви, он согласился с тем, что несправедливо подчинение территории албанцев Кавказа армянской григорианской церкви. Идея возрождения албанской церкви поддержана находящейся в Египте коптской православной церковью. Наше стремление однозначно поддерживается всеми азербайджанскими мусульманами», — объяснил Р.Мобили.

            To view the link Register
               Lion
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 22 November 2020, 16:12

              Уважаемый Laszlo, проблему т.н. "Урарту" оставим - мне запретили ее обсуждать на данном форуме и Вы можете думать, как захотите. Вот Вы навесили эпитет, славно - а теперь может конкретно укажите, что в моем посту не правильно?
                 Şegirt
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 22 November 2020, 16:37

                Lion

                Удины, жившие и живущие где-то в горах Кавказа

                А где они конкретно в горах Кавказа живут?
                   Laszlo
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 22 November 2020, 16:44

                  Quote

                  Вот Вы навесили эпитет, славно - а теперь может конкретно укажите, что в моем посту не правильно?


                  Начнем с того, что язык албан известен и сюрприз-сюрприз он предок удинского. Но армяне так переписывают историю Албании, что опа и население Утика и Арцаха оказываеться армянское, а удины не имеют отношения к Кавказской Албании.

                  Один из специалистов по Кавказской Албании Р. Хьюсен, критикуя позицию Мнацаканяна, считает, что население правобережья Куры состояло из ряда народностей, таких как утийцы, гаргарейцы, каспии и другие, и каково бы ни было их происхождение, они определенно не были армянами, и хотя определенное число ираноязычных народов поселилось в регионе за долгие годы мидийского и персидского правления, большая часть коренного населения даже не были индоевропейцами. Эти народы, по мнению Р.Хьюсена, были завоеваны армянами во втором веке до нашей эры, но, несмотря на армянское влияние в последующие столетия, большинство из них по-прежнему упоминались как особые народы когда эти регионы отошли к Албании. Хьюсен считает, что Мнацаканян определенно неправ в своих утверждениях, что земли между Курой и Араксом были «изначально» армянскими, и он недооценивает этническое многообразие обсуждаемого региона, а также то, до какого наиболее позднего времени аборигены могли сохраниться как самостоятельные народы, будь то под властью Армении или Албании. Хьюсен также полагает, что Мнацаканян, как и его азербайджанский коллега Буниятов, совершают ошибку, поставив науку на службу политических соображений:
                  В то время как ученые, несомненно, играют важную и полезную роль в политических делах, Буниятов и Мнацаканян, два превосходных ученых, оба допустили ошибку, поставив науку на службу политическим соображениям, что в целом является другим вопросом. Это снова напоминает нам, что, когда подобная тенденциозность выходит на историческую арену, наука её немедленно покидает.
                  В. Шнирельман указывает на попытки некоторых армянских историков (в частности Баграта Улубабяна) объявить армянами утиев, одно из племен, населявших Кавказскую Албанию. Так, Шнирельман отмечает, что вопреки традиционной точке зрения, идентифицирующей раннесредневековых утиев с этнографическими удинами, Б. Улубабян стал доказывать, что утии не просто были очень рано арменизированы, но едва ли не изначально являлись армянами (Улубабян, 1968; Улубабян 1970).
                  Азербайджанский историк Рауф Меликов указывает на аналогичные попытки А.Мнацаканяна, и отмечает, что точка зрения Мнацаканяна на исконное армянское население Албании стоит особняком среди историков и противоречит точке зрения историка В.Гукасяна (удина по национальности):
                  Принадлежность удинского языка к нахско-дагестанской группе языков не вызывает сомнения ни у одного современного серьёзного исследователя (это было известно ещё во времена А.Шифнера). Особняком стоит мнение А. Ш. Мнацаканяна о том, что удины — одно из армянских племён и что с незапамятных времён их родным языком является армянский. Однако, как видно из приведённых здесь фактов, данное утверждение, не имеет под собой никаких оснований, так как армянский и утийский это два совершенно различных языка, относящихся к тому же к различным языковым семьям (армянский — к индоевропейской, а утийский — к северовосточнокавказской). Это ничем не обоснованное мнение уже получило опровержение с языковедческой и исторической точек зрения



                  Quote

                  Но в 428-ом это царство было ликвидировано и на ее месте было создана "Ахванкское марзпанство". В 451-ом, в связи с ослаблением Персии и смутами, власть Сасанидов над регионом ослабла и оно в многом приобрела полунезависимый статус - на территории "Ахванк"-а были созданы ряд аморфных царств - царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. В свою очередь на правобережье Куры (Арцах и Утик) было создано уже армянское царство, которое в источниках называется "царство Восточного края". Интересно, что цари этого царства, видя, что титул "царь Ахванка" по сути своей не принадлежит никому, а царства Лфин, Чихбов, Маскут, Лезгин, Таваспаранов и тд. никак не претендуют на нее, проявляя политическую дальнозоркость, взяли этот титул себе (чтобы при случае обосновать свои претензии и на левобережье Кура, как носители титула "царь Ахванка" ). В итоге "царство Восточного края" в источниках стало называться еще о "царство Ахванк", которое, однако, кроме звуковой общности не имела с прежним "царством Ахванка" ровным счетом нечего.

                  Вообще-то по Гаджиеву династия Аршакидов не прерывалась с 300 г. по 510 гг. Но Свазян же чихать хотел на факты. И он называет династию Михранидов армянской хотя это персы. Албанское марзбанство основано в 461 г.
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 22 November 2020, 17:03

                    Quote

                    В таких условиях цари этого царства и особенно выдающейся своей деятельностью Вачаган Благочестивый (460 - ок. 510) добились таки того, чтоб было создано "Ахванкская церковь". Этим они в многом добивались относительной независимости от находившейся под персидским влиянием в "Армянском марзпанстве" церкви, да еще и подчеркивали весь и значения своего царства. Но и тут важно отметить, что понятие "Ахванкская церковь", кроме звукавой общности, не имела никакой связи с античным "Ахванкским царством".

                    Вот оно че! А албаны об этом и не знали. И почему-то албаны были наряду с картлийцами были национальной церковью. Я вам предлагаю Лион пойти еще дальше. Раз бдешха Гугарка звали Вазген заявить что и никакого Иберско-Картлийского не было и кроме языкового созвучия Иберия-Картли времен Вахтанга Горгасала не имеет отношения к династии Парнавизани.


                    Quote

                    Вот и появился царство, которая в армянских источниках именуется Царство восточного края, а цари которых в определенные периоды носили титул "царь алван". Это, однако, не имело никакого этнического смысла.

                    И именно поэтому в Кавказской Албании использовался агванский язык который вообще никакого отношения к индоевропейским не имеет!



                    Quote

                    Наша вина? А вообще, кто кроме армянских источников говорит про Араншахиков, может напомните?

                    Вообще-то это вина вашей исторической традиции. Вашего Мовсеса Хоренаци читать по Древней Армении вообще читать вредно. Приходиться сверять с греко-латинскими источниками и во многих отношениях править. И все эти мифические генеалогии выведены как раз из Хоренаци. И вообще Хайк, Сисак и Аран не были реальными лицами. Нужно отметить, что в греко-латинской традиции не называлось название династии, зато упоминались албанские цари как Оройс.
                      • 43 Pages
                      • « First
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      • 37
                      • 38
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:24 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite