[Şegirt]

Lion, если вы говорите, что удины не имеют отношения к Кавказской Албании, то тогда почему в письме к Петру I они говорят: «Мы албанцы, по нации утийцы...»?

[Lion]

Laszlo 22 November 2020, 16:56

Quote

В таких условиях цари этого царства и особенно выдающейся своей деятельностью Вачаган Благочестивый (460 - ок. 510) добились таки того, чтоб было создано "Ахванкская церковь". Этим они в многом добивались относительной независимости от находившейся под персидским влиянием в "Армянском марзпанстве" церкви, да еще и подчеркивали весь и значения своего царства. Но и тут важно отметить, что понятие "Ахванкская церковь", кроме звукавой общности, не имела никакой связи с античным "Ахванкским царством".

Вот оно че! А албаны об этом и не знали.

Не албаны, которые по большому счету так и не пережили маскутскую эру, а армяне правобережья Куры.

Quote

И почему-то албаны были наряду с картлийцами были национальной церковью.

Не было на правобережье Куры нац. церковь, так как там не было и армян. Учитывая наличие отдельного царства, цари этого государства добились того, чтоб у них появилась "свой католикос", как было например в эпоху царства Ани. Кстати, покажите мне наличие албан на правобережье Куры например начиная с V века. Напоминаю, что и судебник Вачагана, и сам труд Мовсеса Каханкатваци написани на армянском, при том автор уж явно армянин и ратует за армянские интересы. Не видно там никаких "албан".

Quote

Я вам предлагаю Лион пойти еще дальше. Раз бдешха Гугарка звали Вазген заявить что и никакого Иберско-Картлийского не было и кроме языкового созвучия Иберия-Картли времен Вахтанга Горгасала не имеет отношения к династии Парнавизани.

Извините, но демагогия. Вопрос Гугарка отдельная и очень интересная, но не тема данной темы.

Quote

И именно поэтому в Кавказской Албании использовался агванский язык который вообще никакого отношения к индоевропейским не имеет!

Покажите наличие этого языка на првобережья Кури например в отрезке V-VII веков. Повторюсь, что и судебник Вачагана, и сам труд Мовсеса Каханкатваци написани на армянском, при том автор уж явно армянин и ратует за армянские интересы. Не видно там никаких "албан".

[Lion]

Margaluri124 22 November 2020, 17:03

Lion, если вы говорите, что удины не имеют отношения к Кавказской Албании, то тогда почему в письме к Петру I они говорят: «Мы албанцы, по нации утийцы...»?

Принесите указанный документ, посмотрим.

Laszlo 22 November 2020, 17:03

Quote

Итак, нужно прежде всего четко разграничить КА античного периода и КА начиная с Раннего средневековья. Первый, да, имел алванский состав и определенные периоди ее истории известны достаточно неплохо.Второй это уже только по имени КА, это как если бы, например, после распада СССР Назарбаев взял себе титул президента СССР, а Казахстан назвал бы СССР-ом.

Грубое передергивание.

Ставим факты рядом. КА Раннего средневековья есть государство, сердце которого как раз правобережье Куры, в том случае, как вплоть до 387 года граница Армении и Албании проходило по реке Кур. Далее, если КА антички четко албанское по сути государство, то в КА раннего средневековья мы видим нац. религию армян, нац. язык армян, нац архитектурные сооружения армян, нац правящий род армян, при том сами албаны, которые так и не сложились ка единый народ, начиная с того же Раннеого средневековья ослабли и начали покидать арену истории.

[Laszlo]

Quote

Кстати, покажите мне наличие албан на правобережье Куры например начиная с V века. Напоминаю, что и судебник Вачагана, и сам труд Мовсеса Каханкатваци написани на армянском, при том автор уж явно армянин и ратует за армянские интересы. Не видно там никаких "албан".

С вами все понятно. У вас же есть Свазян. Долбитесь в глаза с его трудом. Но только не надо с этим лезть к нормальным историкам. Аликберов, Гаджиев, Гиперт, Шульце, Алексидзе не сомневаются в присутствии албан что на правобережье Куры, что на левобережье Куры. Но Свазяну же законы не писаны.

[Laszlo]

Quote

А Раннего средневековья есть государство, сердце которого как раз правобережье Куры, в том случае, как вплоть до 387 года граница Армении и Албании проходило по реке Кур. Далее, если КА антички четко албанское по сути государство, то в КА раннего средневековья мы видим нац. религию армян, нац. язык армян, нац архитектурные сооружения армян, нац правящий род армян, при том сами албаны, которые так и не сложились ка единый народ, начиная с того же Раннеого средневековья ослабли и начали покидать арену истории.

С какого перепугу Аршакиды Кавказской Албании это армяне. И с какого перепугу Михраниды которые то ли парфянский то ли персидский род это армяне. Албаны это 26 племен. Кавказская Албания по сути конфедерация феодальных владений. Вообще-то не надо монофизитство это не монополия армян. Картлийская церковь была монофизитской до раскола 606 г. Армянский язык один из языков Кавказской Албании. И не единственный. Есть агванский язык, который не разу не индоевропейский. И я бы не приписывал архитектуре Христианского Востока национальные черты. Вообще-то в Кавказской Албании еще действовали халкедониты и несториане если вы не знали.

[Lion]

Laszlo 22 November 2020, 17:09

С вами все понятно. У вас же есть Свазян. Долбитесь в глаза с его трудом. Но только не надо с этим лезть к нормальным историкам. Аликберов, Гаджиев, Гиперт, Шульце, Алексидзе не сомневаются в присутствии албан что на правобережье Куры, что на левобережье Куры. Но Свазяну же законы не писаны.

Ну, раз разговор пошел по подобному тону, то мне нечего ее продолжить. Как знаете. Всем же могу порекомендовать книгу Свазян Г. С. “История страны Алуанк”, Ереван 2008.

[Aztec lazy farmer]

Эта Албания имеет какое то отношение к Балканской? Ну имею ввиду народы же переселялись, была же например Болгария и Волжская Болгария, всё от одних кочевников

[Lion]

Laszlo 22 November 2020, 17:15

С какого перепугу Аршакиды Кавказской Албании это армяне.

Если имеется ввиду правителей Маскутского царства, то да, не армяне. Но само царство пало в 428 или в 451 году.

Quote

И с какого перепугу Михраниды которые то ли парфянский то ли персидский род это армяне.

Они быстро арменизировались, смотрите на факты.

Quote

Албаны это 26 племен.

Это в античности.

Quote

Кавказская Албания по сути конфедерация феодальных владений.

Античная КА.

Quote

Вообще-то не надо монофизитство это не монополия армян.

Да, но григорянство, которую исповедали жители КА Раннеого средневековья, это уже исключительно армянское явление.

Quote

Армянский язык один из языков Кавказской Албании.

Это единственный язык КА раннего средневековья, царства Восточного края. Другого государства по имени КА, после падения Маскутского царства на левобережье Куры не было.

Quote

И не единственный.

Единственный.

Quote

Есть агванский язык, который не разу не индоевропейский.

В раннем средневековье оно уже уступало свои роли, при том на левобережье Куры. На правом берегу Куры ее никогда и не было.

Quote

И я бы не приписывал архитектуре Христианского Востока национальные черты.

Это говорит об уровне Ваших знании.

Quote

Вообще-то в Кавказской Албании еще действовали халкедониты и несториане если вы не знали.

Нет, они активизировались там лишь под влиянием Византии в X веке, при том не в КА, а на правобережье Куры, уже в рамках царства Хачен. Но деяниями того же Анании Мокаци они постепенно уступили свои позиции.

[Lion]

Aztec lazy farmer 22 November 2020, 17:21

Эта Албания имеет какое то отношение к Балканской? Ну имею ввиду народы же переселялись, была же например Болгария и Волжская Болгария, всё от одних кочевников

Вопрос сложный, но возможно вот в чем загадка. Как назыввали себя алванские племена, мы в общем знаем, но слово "алван" и "албан" возможно имеют разные происхождения, хотя и их часто отождествляли. Например, на армянском никакое вам не "алван" или "албан", а именно "ахван". Улавливаете? Далее "х" перешло на "л", не могу обьяснить почему, но это так (до сих пор в грабаре пишут, например, "Ахександр", как у французов), в итоге же "в", видимо в рамках уже европейских языков, перешло в "б". Вот и "ахван" стал "албан"-ом. Думаю лингвисти обьяснят это.

Кстати, так же племя "абар", о которых известно очень мало и которые в армянских источниках видимо известны как "апар", вдруг стали "авар"-ами или, как говорит Гумилев, псевдоаварами. В общем, очень сложный вопрос.

Кстати, подобноая же проблема с Иберией Кавказа и Иберией Испании. Иди разберись...

[Lion]

Laszlo 22 November 2020, 17:33

Как и на указание Корюна о гортанном характере агванского языка и что для него была создана письменность.

Это, грубиян Вы мой, 406 год, когда еще существовал Маскустское царство. Маштоц создал писмена именно для Маскутского царства. В 406-ом году на Правобережья Куры еще не существовало КА раннего средневековья.