[Атлант Фарнезе]

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?

[Valendil]

Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

Spoiler (expand)

- Волынская земля

1) Волынь - XI в.
2) Червень - 981 г.
3) Владимир-Волынский - 988 г.
4) Берестье (ныне Брест; упоминается как последний русский пункт перед Польской землёй) - 1019 г.
5) Белз - 1030 г.
6) Дорогобуж - 1084 г.
7) Луцк - 1085 г.
8) Бужск (Божьск) - 1097 г.
9) Пересопница (имела значение передового замка Волынской земли на востоке, пока не уступила это значение Каменцу (c 1196)) - 1149 г.

- Галицкая земля

1)Перемышль (пограничный город и складской пункт на древнем торговом пути из Регенсбурга через Прагу на Краков и далее в Русь) - 981 г.
2) Теребовль (княжеская резиденция) - 1097 г.
3) Галич (по другим данным —898; принадлежал к числу крупнейших городских центров) - 1140 г.
4) Звенигород - XI в.

- Киевская и Переяславская земли

1) Киев (племенной центр полян) - 860 г.
2) Переяславль (ныне Переяслав-Хмельницкий, центр Переяславской земли, пережил период расцвета в XI в. и быстрый упадок) - 911 г.
3)Вышгород (пригород Киева, служил убежищем для киевских князей) - 946
4) Вручий (после запустения Искоростеня во второй половине X в. сделался центром древлян) - 977 г.
5) Василев - 988
6) Белгород (имел значение передового укреплённого княжеского замка на подступах к Киеву) - 991 г.
7) Треполь* (опорная крепость, сборный пункт для войск, сражающихся с половцами) - 1093 г.
8) Торческ* (центр торков, берендичей, печенегов и прочих племён Поросья (бассейна реки Роси)) - 1093 г.
9) Юрьев* (Гурьгев, Гуричев, основан Ярославом Мудрым (в крещении Юрий), точное местоположение не известно) - 1095 г.
10) Канев* (опорная крепость, откуда князья совершали походы в степь и где они поджидали половцев) - 1149 г.

* —отмеченные города так и не выросли за пределы укреплённых замков, хотя часто упоминаются в летописях. Для Киевской земли было характерно существование городов, процветание которых продолжалось сравнительно недолго и на смену которым пришли новые города, возникшие по соседству.

- Новгородская земля

1) Новгород (племенной центр ильменских словен) - 862 г. (до 859 —наиболее неточно)
2) Изборск - 862 г.
3) Ладога (Старая Ладога) - 862 г. (по данным дендрохронологии до 753 года)
4) Псков (с обилием болек ранних археологических памятников в округе, включая “псковские длинные курганы“) - 903 г.
5) Торжок - 1139 г.
6) Луки (Великие Луки) - 1166 г.
7) Волок-Ламский - 1135 г.
8) Руса (Старая Русса) - 1167 г.

- Полоцкая земля

1) Полоцк - 862 г.
2) Витебск - 974 г.
3) Минск - 1067 г. (В 1066 был разорён Киевским князем)
4) Друцк, Дрютеск - 1092 г.
5)Борисов - 1102 г.
6) Изяславль - 1127 г.
7) Логожск - 1128 г.
8) Городно, Гродно - 1132 г.

- Ростово-Суздальская земля

1) Ростов - 862 г.
2) Белоозеро - 862 г.
3) Суздаль - 999 г.
4) Ярославль - 1010 г.
5) Владимир - 990 г. или 1108 г.
6) Углич - 1149 г.
7) Москва - 1147 г.
8) Переславль-Залесский - 1152 г.
9) Кострома - 1152 г.
10) Юрьев-Польский - 1152 г.
11) Боголюбово - 1158 г.
13) Тверь - 1135 г. (1209 г.)
14) Дмитров - 1180 г.
15) Вологда - 1147 г.
16) Устюг - 1207 г.
17) Нижний Новгород - 1221 г.

- Рязанская земля

1) Муром - 862 г.
2) Старая Рязань - 1095 г.
3) Переяславль Рязанский (современная Рязань) - 1095 г.
4) Зарайск - 1146 г.
5) Коломна - 1177 г.
6) Пронск - 1186 г.
7) Тула - 1146 г.
8) Ростиславль-Рязанский (был столицей Рязанского княжества) - 1153 г.

- Смоленская земля

1) Смоленск (центр кривичей) - 863 г.
2) Мстиславль - 1135 г.
3) Рославль - 1137 г.
4) Торопец - 1150 г.

-Турово-Пинская земля

1) Туров (через Туров шёл древний торговый путь от Киева к Балтийскому морю) - 980 г.
2) Пинск - 1097 г.

-Черниговская земля

1) Любеч - 882 г.
2) Чернигов - 907 г.
3) Вщиж - 1142 г.
4) Новгород-Северский - 1044 г. (1146 г.)
5) Брянск (Дебрянск) - 1146 г. (985 г.)
6) Елец - 1146 г.
7) Мценск - 1146 г.
8) Путивль - 1146 г. (989 г.)
9) Кромы - 1147 г.
10) Глухов - 1152 г. (992 г.)
11) Курск - 1032 г. (1095 г.)
12) Новосиль - 1155 г.
13) Ливны - 1177 г.
14) Трубчевск - 1185 г.
15) Болхов - 1196 г.

[Эхо]

А что считать древностью? То, что не сохранилось? А сколько городов даже просто домонгольской Руси сохранились в России не перестроенными? Сколько городищ 11 века существуют как исторические комплексы? Чем отличаются укрепления 12 века от укреплений 16 века? Поэтому мне предпочтительнее рассматривать тему от позднего времени к раннему.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

А что считать древностью?

Традиционно Древней Русью считается период до появления монголо-татарвы.

Эхо

А сколько городов даже просто домонгольской Руси сохранились в России не перестроенными?

Куда познаватальнее был бы вопрос: Сколько городов домонгольской (= Древней) Руси изучены археологами?

Эхо

Чем отличаются укрепления 12 века от укреплений 16 века?

Ну, хотя бы тем, что Россия хоть и очень-очень медленно, но начала использовать западный фортификационный опыт Плюс - огнестрельное оружие.

[Эхо]

Здесь следует отметить, что там где Русь расширяла границы, всё начиналось с острога.
Именно поэтому я отметил в 17 веке особенности возникновения городов. Острог - времянка, для закрепления войск и искателей "зипуна". Ведь остроги известны и в более ранние века. Другое дело, что временное строение сохранялось в последующее время для других целей, например, в качестве тюремных замков.

[C. Petronius Magnus]

Каменные тюремные остроги XVIII-XIX вв., конечно, имеют прямое отношение к южнорусским "острогам" XVII века...
А вообще - к книгам В.П. Загоровского! Например:

Quote

Деревянные стены имели на Белгородской черте широкое распространение, причем существовало четыре основных типа таких стен: 1) рубленые стены с обламами, 2) стоячий острог с обламами, 3) стоячий острог без обламов, 4) косой острог.

Quote

Самой распространенной на Белгородской черте конструкцией деревянной стены был стоячий острог с обламами. Главную часть конструкции, составлял плотный ряд вертикально стоящих бревен. Длина бревен равнялась обычно 3 саженям, причем бревно закапывалось в землю на 1 сажень. При использовании бревен толщиной в 5 вершков (22 см) на каждую сажень стены требовалось 10 вертикально стоящих бревен. Острожная стена скреплялась изнутри поперечным горизонтальным бревном, а также железными скобами или деревянными «иглами».

Quote

По сравнению с рубленой стеной острожная стена с обламами имела ряд преимуществ. Для ее сооружения требовалось почти в два раза меньше леса, чем при постройке рубленой стены. Защитники крепости легко подходили к бойницам. Недостатком такой стены была ее небольшая прочность. Стены с обламами, построенное в пределах города, часто имели тесовые односкатные крыши. Методом стоячего острога с обламами было построено большинство городских деревянных стен на Белгородской черте, таким же способом были построены стены почти всех стоялых острожков. Стоячий острог без обламов и «косой» (наклонный) острог, также не имевший обламов, употреблялись реже, обычно в качестве полевых укреплений; мы их видим у концов земляных валов, на берегах рек, лесных полянах.
Нам приходится довольно часто делать небольшие отступления в область терминологии. Сделаем такое отступление и сейчас. Вслед за документами XVII в. мы употребляем слово «острог» в двух значениях: это и стена, составленная из вертикальных бревен, и территория, укрепление, обнесенное такой стеной (острог, острожек). Термин «стоячий острог» говорит о конструкции стены (противоположность — косой); термин «стоялый острог» — о временном характере пребывания, жизни в нем (противоположность — жилой).

Времянка, грите? ))

[Alexios]

Эхо

Острог - времянка, для закрепления войск и искателей "зипуна".

Вам знакомо описание Епифанского острога "поставления князя Ивана Федоровича Мстиславского"? Похоже, что нет, иначе Вы бы не писали ерунду про "времянку".

[Эхо]

Ну, что же, спасибо за поддержку темы. Тем не менее, отмечу, что пока идёт речь о 17 веке - времени плановой застройки Сибири, Поволжья и Подонья. То есть процесс не был стихийным, а в результате "резолюции сверху". Такие города как Туринск (Епанчин), Мангазея, Томск, Кузнецк возникли почти одновременно.
Ставили города, а не остроги. Но остроги были нужны. Представим себе - идёт царская "бригада": военные, строители, политслужбы (церковники), гулящие люди. Для постройки крепости нужно время. Быстро ставится острог. Далее по плану: крепость сложной постройки (с обламами, крышами, башнями, церковью и админзданиями). Острог не обязательно оказывался внутри крепости. Он мог оставаться с внешней стороны, а иногда и без соприкосновения с крепостью (правда пример Полоцкого острога для 17 века не подходит). В некоторых случаях крепость оказывалась на несколько км в стороне от первоначального острога. Иногда пишут "острог", а подразумевают уже крепость с церковью. А бывает наоборот - вокруг острога образовался посад, называют крепостью.
Именно поэтому острог и был назван как временный центр города.

[Боспорец]

Эхо 16 June 2019, 11:01

Ну, что же, спасибо за поддержку темы. Тем не менее, отмечу, что пока идёт речь о 17 веке - времени плановой застройки Сибири, Поволжья и Подонья. То есть процесс не был стихийным, а в результате "резолюции сверху". Такие города как Туринск (Епанчин), Мангазея, Томск, Кузнецк возникли почти одновременно.
Ставили города, а не остроги. Но остроги были нужны. Представим себе - идёт царская "бригада": военные, строители, политслужбы (церковники), гулящие люди. Для постройки крепости нужно время. Быстро ставится острог. Далее по плану: крепость сложной постройки (с обламами, крышами, башнями, церковью и админзданиями). Острог не обязательно оказывался внутри крепости. Он мог оставаться с внешней стороны, а иногда и без соприкосновения с крепостью (правда пример Полоцкого острога для 17 века не подходит). В некоторых случаях крепость оказывалась на несколько км в стороне от первоначального острога. Иногда пишут "острог", а подразумевают уже крепость с церковью. А бывает наоборот - вокруг острога образовался посад, называют крепостью.
Именно поэтому острог и был назван как временный центр города.

Эхо! Сколько можно? Даже если бы вы были полностью и во всем правы из того, что вы написали (про 17 век - Новое время), то какое все это отношение имеет к теме древнерусского города? Само существование которого условно (как древнерусского города) прекращается после татаро-монгольского нашествия.

[Эхо]

Боспорец

Даже если бы вы были полностью и во всем правы из того, что вы написали (про 17 век - Новое время), то какое все это отношение имеет к теме древнерусского города? Само существование которого условно (как древнерусского города) прекращается после татаро-монгольского нашествия.

Древнерусский город оставлял следы в более поздних веках. Именно поэтому мы рассматриваем черты древнерусского города даже в 17 веке. И эти фрагиенты есть. В данный момент мы рассматриваем острог. Вы же не будете отрицать, что остроги существовали в домонгольской Руси.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Вы же не будете отрицать, что остроги существовали в домонгольской Руси.

А это смотря что Вы считаете "острогом" ))
Если значение 1 - частокол, то такие можно найти где угодно и когда угодно...
Если значение 2 - "укрепление, крепость/внешняя крепость", то...

[Эхо]

C. Petronius Magnus

Если значение 2 - "укрепление, крепость/внешняя крепость", то...

Я различаю "острог" и "крепость" по признаку наличия церкви в крепости. Связываю это с тем, что крепость означает постоянный центр влияния, а острог - не обязательно.
Как я уже упоминал выше у города 17 века есть признаки: укрепление, посад, административный центр, религиозный центр, торговый центр. А ещё есть планирование.
А каковы признаки города, возникшего в 16 веке? В последние 10-летия 16 века формировались как позже. То есть по указу из центра : Самара, Царицын, Саратов, Орёл, Тобольск и пр. А вот в первой половине 16 века базой для города могли стать монастыри.