[Атлант Фарнезе]

В этой ветке мы имеем множество интересных тем, посвященных древнерусским городам. Однако, дискуссия в них, как правило, сосредоточена в основном на военно-политических аспектах истории древнерусских городов и в еще большей степени их князей. Однако жизнь городской общины Древней Руси была естественно намного сложнее и включала не только войну. Члены общины торговали, занимались ремесленной деятельностью, выстраивали отношения с князьями, строили храмы, вообщем жили обычной жизнью средневековых горожан. Открыть эту тему меня побудили возникшие на другой ветке форума дискуссии на тему сравнения древнерусского и западноевропейского городов в Средние Века. И хотя компаративистика не является здесь главной темой, любые мысли по этому поводу со стороны камрадов приветствуются.
История внутренней жизни городов издавна является дискуссионным вопросом в древнерусской истории, вызывающим немало споров. Среди вопросов с наиболее полярными точками зрения можно назвать вопрос о структуре власти в городе, где взгляды расходятся от ее монархического характера (Греков, Юшков, Черепнин), до вечевого (Фроянов, Дворниченко, Грушевский, Костомаров, Платонов, Кривошеев), боярско-олигархического (Рыбаков, Пашуто) и вождества (Горский, Котляр, Носов). Интересно отметить точку зрения Зимина, который полагал, что города вообще были тем рубежом, которым ограничивалась власть правящей элиты и придавали ее властвованию ограниченный характер.
Другим, не менее интересным вопросом является собственно уровень урбанизации древнерусских городов, а именно связь горожан с сельскохозяйственным производством в 11-12 вв. и даже в более позднее время.

Итак, давайте подумаем над следующими вопросами о древнерусских городах

1. Характер власти в городах: вече, князь, бояре, дружина. Имелись ли отличия в структуре власти?
2. Насколько велика была роль церкви в городской политике?
3. Город и храмовое строительство
4. Коммунальное хозяйство древнерусских городов.
5. Насколько велико было социальное расслоение в древнерусских городах и как быстро оно росло в период до монгольского нашествия?
6. Какое население преобладало в городах древней Руси - аграрное или торгово-ремесленное?

[Valendil]

Ниже приводится краткий список с разбивкой по землям с указанием даты первого упоминания, либо даты основания.

Spoiler (expand)

- Волынская земля

1) Волынь - XI в.
2) Червень - 981 г.
3) Владимир-Волынский - 988 г.
4) Берестье (ныне Брест; упоминается как последний русский пункт перед Польской землёй) - 1019 г.
5) Белз - 1030 г.
6) Дорогобуж - 1084 г.
7) Луцк - 1085 г.
8) Бужск (Божьск) - 1097 г.
9) Пересопница (имела значение передового замка Волынской земли на востоке, пока не уступила это значение Каменцу (c 1196)) - 1149 г.

- Галицкая земля

1)Перемышль (пограничный город и складской пункт на древнем торговом пути из Регенсбурга через Прагу на Краков и далее в Русь) - 981 г.
2) Теребовль (княжеская резиденция) - 1097 г.
3) Галич (по другим данным —898; принадлежал к числу крупнейших городских центров) - 1140 г.
4) Звенигород - XI в.

- Киевская и Переяславская земли

1) Киев (племенной центр полян) - 860 г.
2) Переяславль (ныне Переяслав-Хмельницкий, центр Переяславской земли, пережил период расцвета в XI в. и быстрый упадок) - 911 г.
3)Вышгород (пригород Киева, служил убежищем для киевских князей) - 946
4) Вручий (после запустения Искоростеня во второй половине X в. сделался центром древлян) - 977 г.
5) Василев - 988
6) Белгород (имел значение передового укреплённого княжеского замка на подступах к Киеву) - 991 г.
7) Треполь* (опорная крепость, сборный пункт для войск, сражающихся с половцами) - 1093 г.
8) Торческ* (центр торков, берендичей, печенегов и прочих племён Поросья (бассейна реки Роси)) - 1093 г.
9) Юрьев* (Гурьгев, Гуричев, основан Ярославом Мудрым (в крещении Юрий), точное местоположение не известно) - 1095 г.
10) Канев* (опорная крепость, откуда князья совершали походы в степь и где они поджидали половцев) - 1149 г.

* —отмеченные города так и не выросли за пределы укреплённых замков, хотя часто упоминаются в летописях. Для Киевской земли было характерно существование городов, процветание которых продолжалось сравнительно недолго и на смену которым пришли новые города, возникшие по соседству.

- Новгородская земля

1) Новгород (племенной центр ильменских словен) - 862 г. (до 859 —наиболее неточно)
2) Изборск - 862 г.
3) Ладога (Старая Ладога) - 862 г. (по данным дендрохронологии до 753 года)
4) Псков (с обилием болек ранних археологических памятников в округе, включая “псковские длинные курганы“) - 903 г.
5) Торжок - 1139 г.
6) Луки (Великие Луки) - 1166 г.
7) Волок-Ламский - 1135 г.
8) Руса (Старая Русса) - 1167 г.

- Полоцкая земля

1) Полоцк - 862 г.
2) Витебск - 974 г.
3) Минск - 1067 г. (В 1066 был разорён Киевским князем)
4) Друцк, Дрютеск - 1092 г.
5)Борисов - 1102 г.
6) Изяславль - 1127 г.
7) Логожск - 1128 г.
8) Городно, Гродно - 1132 г.

- Ростово-Суздальская земля

1) Ростов - 862 г.
2) Белоозеро - 862 г.
3) Суздаль - 999 г.
4) Ярославль - 1010 г.
5) Владимир - 990 г. или 1108 г.
6) Углич - 1149 г.
7) Москва - 1147 г.
8) Переславль-Залесский - 1152 г.
9) Кострома - 1152 г.
10) Юрьев-Польский - 1152 г.
11) Боголюбово - 1158 г.
13) Тверь - 1135 г. (1209 г.)
14) Дмитров - 1180 г.
15) Вологда - 1147 г.
16) Устюг - 1207 г.
17) Нижний Новгород - 1221 г.

- Рязанская земля

1) Муром - 862 г.
2) Старая Рязань - 1095 г.
3) Переяславль Рязанский (современная Рязань) - 1095 г.
4) Зарайск - 1146 г.
5) Коломна - 1177 г.
6) Пронск - 1186 г.
7) Тула - 1146 г.
8) Ростиславль-Рязанский (был столицей Рязанского княжества) - 1153 г.

- Смоленская земля

1) Смоленск (центр кривичей) - 863 г.
2) Мстиславль - 1135 г.
3) Рославль - 1137 г.
4) Торопец - 1150 г.

-Турово-Пинская земля

1) Туров (через Туров шёл древний торговый путь от Киева к Балтийскому морю) - 980 г.
2) Пинск - 1097 г.

-Черниговская земля

1) Любеч - 882 г.
2) Чернигов - 907 г.
3) Вщиж - 1142 г.
4) Новгород-Северский - 1044 г. (1146 г.)
5) Брянск (Дебрянск) - 1146 г. (985 г.)
6) Елец - 1146 г.
7) Мценск - 1146 г.
8) Путивль - 1146 г. (989 г.)
9) Кромы - 1147 г.
10) Глухов - 1152 г. (992 г.)
11) Курск - 1032 г. (1095 г.)
12) Новосиль - 1155 г.
13) Ливны - 1177 г.
14) Трубчевск - 1185 г.
15) Болхов - 1196 г.

[C. Petronius Magnus]

Оффтоп (контент вне темы)

Конопля - это главное! (Затягивается...)

[Эхо]

Одеть посконную рубаху или порты было не зазорно. А вот если горожанин "наряжался" в рогожу, то такая одежда говорила о крайней бедности, нищете, неудачливости, вызывало подозрение. Ну, как сейчас обывателю увидеть бомжа в одежде с чужого плеча. Рогожа - это плетёная грубая ткань из рогозы, прибрежного растения, иногда принимаемого за камыш.
Поэт Кедрин писал в стихотворении "Зодчие":

И с рогожкой своей,
С бирюзовым колечком во рту, -
Непотребная девка
Стояла у Лобного места
И, дивясь,
Как на сказку,
Глядела на ту красоту...

[C. Petronius Magnus]

Надо полагать, поэт Кедрин погиб в годы монгольского нашествия на Русь...

[Alexios]

Из книги © Ухо Э.Э. "Борьба с перекупщиками и спекулянтами в Средневековой России", М., Политиздат, 1968 г.:

Эхо

Городские кузнецы, вероятно, покупали руду у поставщиков (или перекупщиков-посредников), но процесс плавки наверняка шёл вне городской черты, ибо печь с домницей была высотой не более 1,5 м., а значит возрастала опасность пожаров.

Эхо

Опять возникает цепочка: заказчик - промысловик (лесоруб) - доставщик - обработчик (плотник). И конечно, перекупщик-посредник.

Эхо

Кожи тоже имели разное качество и перекупщики тщательно проверяли, приценивались, прежде чем купить.

Эхо

Красота формы имела значение для продажи тем же перекупщикам.

Эхо

Лён, как и конопля (а также шерсть, рогожа) изготовлялись в сёлах, обеспечивая местное население одеждой, а излишек отвозился на рынок. А там оптовики-перекупщики разбирали качество льняных изделий, конопляных тканей (посконь ценилась больше чем матёрка и тем более пенька).

[Эхо]

И, конечно же город не мог обойтись без спекулянтов-перекупщиков (купцов). Само слово "купец" звучит весьма сомнительно и созвучно с более поздним словом "делец". Но это относится больше к поэзии. Только очень авантюрные и волевые люди могли отказаться от привычной деятельности и начать торговые дела, налаживать торговые связи с другими городами, быстро ориентироваться на спрос.
За неимением тех или иных товаров (например, шёлка или специй) в землях Руси возникал повышенный спрос. Ждали сурожских купцов (гостей), даже давали им привилегии покупки земли. Продавали и свой товар: в первую очередь мех, пеньку и мёд. Собственно денежная торговля появилась не сразу. Сначала была мена. Но в 14 веке уже шло накопление капитала. Деньги вкладывались не только в покупку товара, но и на устройство городских укреплений, что бы участвовать в управлении местом жительства.

[C. Petronius Magnus]

Эхо

Само слово "купец" звучит весьма сомнительно

Ну да. Поэтому на Руси этот термин и использовали с XI в. в двух значениях: тот, кто покупает ("А кто корову купит... ино с купца и с продавца по две же денги"), и собственно торговец. И именно потому, что термин был очень сомнительным, наиболее богатая, привилегированная и старинная часть новгородской торговой элиты минимум с XII в. именовалась не иначе, как "купцы вячшие", "добрые", "стареишие", "пошлые"...

[Alexios]

Честно говоря, не особо хочется комментировать очередной высер безграмотного графомана-недоучки. Но, во-первых, безграмотный графоман-недоучка выдает свои перлы под видом истины в последней инстанции (что может кое-кого сбить с толку), а во-вторых, его последние "глубокоумыслия" совсем уж фееричны в своей дебильности.

Эхо

И, конечно же город не мог обойтись без спекулянтов-перекупщиков (купцов).

Безграмотный графоман недоучка, видимо, полагает, что село без "спекулянтов-перекупщиков" ясное дело обойтись вполне могло.

Эхо

Само слово "купец" звучит весьма сомнительно и созвучно с более поздним словом "делец".

Безграмотный графоман-недоучка не ведает, что слово "купец" происходит о древнерусского "купъ, купь, копъ", что означает всего-навсего "вместе, обще" и ничего "сомнительного" в значении этого слова нет. Перл безграмотного графомана-недоучки о созвучности слов "купец-делец" живо напомнил старую юмореску о рифме "молоко-хорошо".

Эхо

За неимением тех или иных товаров (например, шёлка или специй) в землях Руси возникал повышенный спрос.

Безграмотный графоман-недоучка не знает, что повышенный спрос может возникнуть лишь на товары массового спроса. Спрос на предметы роскоши (к которым с Средние века относился шелк и специи) возникал со стороны весьма узкой прослойки аристократии и быть "повышенным" априори не мог.

Эхо

Ждали сурожских купцов (гостей), даже давали им привилегии покупки земли.

Безграмотный графоман-недоучка не знает, что "сурожских гостей" откуда-то (из Крыма?) ждать было не нужно, поскольку так называлась корпорация купцов-москвичей, ориентированная на торговлю с итальянцами-"фрягами" (в отличие от "гостей-суконников", ориентированных на товары с Севера Европы, ввозимые через Новгород-Псков-Смоленск). Безграмотному графоману-недоучке также неведомо, что никаких привилегий на покупку земель "гости" не имели, и покупали себе вотчины на общих основаниях. Просто, в отличие от других представителей незнатных прослоек, у "гостей" были достаточные средства на приобретение земли. И, естественно, безграмотный графоман-недоучка не имеет понятия о том, что богатый "гость", приобретший достаточно крупную вотчину, переставал быть купцом и вливался в прослойку служилой знати, о чем свидетельствует история таких дворянских родов, как Ховрины, Головины, Ермолины, Саларевы, Таракановы, Антоновы и ряд других.

Эхо

Продавали и свой товар: в первую очередь мех, пеньку и мёд.

Безграмотный графоман-недоучка также не имеет ни малейшего представления о структуре товарного экспорта Средневековой Руси, и оперирует понятиями, почерпнутыми, по всей видимости, у "знатоков" из педивикии и вконтактике. Важнейшими товарами русского экспорта (кроме мехов) были также воск, хмель, кожи, строевой лес, льняное волокно.

Эхо

Собственно денежная торговля появилась не сразу. Сначала была мена.

Безграмотному графоману-недоучке ничего не известно про обращение арабских монет-дирхемов на территории Восточной Европы и Скандинавии уже в 9-10 вв., поэтому он и описывает реалии раннего неолита, имеющие весьма малое отношение к реалиям Русского Средневековья.

Эхо

Но в 14 веке уже шло накопление капитала.

Здесь безграмотный графоман-недоучка почему-то вспомнил фразу из советского учебника "История средних веков" для 6-го класса. Но того, что фраза эта относилась к Западной Европе, вспомнить уже не смог. Пичалька.

Эхо

Деньги вкладывались не только в покупку товара, но и на устройство городских укреплений, что бы участвовать в управлении местом жительства.

И напоследок безграмотный графоман-недоучка не обманул наших ожиданий: перл о вложениях средств "на устройство городских укреплений" как способ войти в "самоуправление" несомненно достоин быть внесенным в анналы образцов самоуверенной глупости, поскольку о существовании такой феодальной повинности как "делать город" наш аффтар естественно и слыхом не слыхивал.
И, резюмируя:

[Эхо]

Похвально, когда суровый академик наполняет тему важными замечаниями. Тем не менее и суконники и сурожане пользовались привелегиями, затем теряли их и этот процесс повторялся. А по поводу купцов-дельцов можно читать как иронию. Но академику ирония чужда, ибо ближе сарказм (возможно от тяжёлой жизни). "Улыбайтесь, господа"... (с)

[Эхо]

Кстати о менной и денежной торговле. И та и другая существовали издавна, но преобладающее значение имела менная и только позднее возобладала денежная.
Вообще о деньгах будет отдельный пост.
Несколько слов о лефиците и спросе. Как только в моду входил тот или иной элемент торговли, спрос на него повышался и раньше и сейчас.

[diaochi]

Dezperado 23 March 2018, 14:26

helion

В ваших святцах может и не применяется, а в остальном мире очень даже в ходу

Да, у нас в российской литературе термин Киевская Русь постепенно выходит из употребления, т.к. это был искусственный конструкт, придуманный в 19 веке. Ошибочный, как оказалось. Древняя Русь более объективный термин. И да, что это такое, ваши святцы?

helion

Кароч, ...Назывались бы уже тогда просто Роусь, ка предки, а то напридумывают терминов.. если не Средневековая история СССР так Античная Русь.. тьфу

Можете придумывать все, что угодно, но кому это интересно? Вот вы уже обогатили историографию термином Античная Русь, что же дальше?
Кстати, аглосаксы тоже постепенно переходят на термин Древняя Русь, если уж у вас за них так сердце болит.
To view the link Register

Термин - древний в историографии, во всём прочем мире - относят к эре - до средневековья.
А в целом он может означать - эпоху до нашей эры - но - никак ни события 10 века.