[Jackel]

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.

На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
To view the link Register

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
To view the link Register

Spoiler (expand)

Какой позор!
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Quote

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.

[bagrt]

Это да. Но он, чай, семинарист, а не профессор .

[Скайвокер]

Революция это когда переворот выходит из под контроля, и первые кот затевали эту самую революцию были приближенные монархов, а уже когда в силу тех или иных причин маховик не могли остановить, следствием чего начинается террор гражданская война, и к власти приходят лавочники, мясники, разные проходимцы всех мастей и рангов, что касается нашей страны она слишком поздно родила свое кровавое дитя .

[bagrt]

Только "лавочники" пришли к власти в феврале 1917, "проходимцы" в октябре 1917, а война началась в следующем году. Видать, тормознутая у нас страна тогда .
P. S. Не принимайте близко к сердцу, просто мы не можем позволить себе наивный и вредный взгляд на мир в моменты исторических потрясений.

[Аорс]

Jackel

На что Хридландский наш накатал "ответ":

Jackel

Наш херцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Давайте проявим корректность и не будем коверкать ники оппонентов. Люди обижаются.

[Dezperado]

bagrt

Означало то, что и должно означать, а именно смену власти ко всему прочему, негативный смысл у этого слова, особенно в сочетании со словом "Октябрьский", появился не так давно. Revolution, между прочим, это и есть переворот. "Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе".

В таком случае, не могли бы вы нам пояснить, как в английской историографии именуют Английскую революцию?

[helion]

Jackel

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Проблема спора в отношении к событиям. Кто то считает их трагедией и не воспринимает иначе как свержение одного режима другим. А кто то засыпает с Марксом под подушкой и события 17-го года считает Великим Супер Пупер Дупер преобразованием.

Мож если к каждой резне в миллионы человек не приспосабливать слово "Великая", то и воспринималось бы иначе. Френчи свою революцию Великой не называют, это ленинская интерпретация. У нас вообще любят величие определять количеством жертв.

[bagrt]

Spoiler (expand)

Dezperado

bagrt

Означало то, что и должно означать, а именно смену власти ко всему прочему, негативный смысл у этого слова, особенно в сочетании со словом "Октябрьский", появился не так давно. Revolution, между прочим, это и есть переворот. "Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе".

В таком случае, не могли бы вы нам пояснить, как в английской историографии именуют Английскую революцию?

Вы имеете в виду "гражданскую войну" или "славную революцию"? Не вижу в этом ничего странного. А насчет цитаты - она мне просто нравится .

-Добавлено-

Spoiler (expand)

helion

Jackel

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Проблема спора в отношении к событиям. Кто то считает их трагедией и не воспринимает иначе как свержение одного режима другим. А кто то засыпает с Марксом под подушкой и события 17-го года считает Великим Супер Пупер Дупер преобразованием.

Мож если к каждой резне в миллионы человек не приспосабливать слово "Великая", то и воспринималось бы иначе. Френчи свою революцию Великой не называют, это ленинская интерпретация. У нас вообще любят величие определять количеством жертв.

Товарищ Jackel, например, настаивает, что, в принципе, достаточно того факта, что поменялось многое коренным образом, пусть даже Вам это не нравится. А зачем Вы лепите сюда гражданскую войну, я вообще не знаю.

[Dezperado]

bagrt

Quote

Вы имеете в виду "гражданскую войну" или "славную революцию"?

Нет, я о Rebellion, или о Rebel.
Таким образом, я как бэ намекаю, что Revolution это не Rebellion.

[bagrt]

Я это и не имел в виду.

Оффтоп (контент вне темы)

мне все равно La Révolution Française ближе

Оффтоп (контент вне темы)

Я сейчас не в России, к сожалению, однако у меня складывается впечатление, что многие сегодня склоняются влево. Это действительно так?

[Jackel]

bagrt

Товарищ Jackel, например, настаивает, что, в принципе, достаточно того факта, что поменялось многое коренным образом, пусть даже Вам это не нравится. А зачем Вы лепите сюда гражданскую войну, я вообще не знаю.

Именно. Коренной передел всего вряд ли можно считать просто "переворотом", нравится это кому-то или нет. Ведь никто же не именует большинство постоянных смен власти в латинской Америки "революциями" (кроме Кубинской, разве что), даром что они часто со стрельбой и кровью - кардинально-то они ничего не меняют, один генерал другого заменил. Уже сто-то лет назад эти термины не были синонимами, а уж сейчас - и подавно.

-Добавлено-

Аорс

Jackel

На что Хридландский наш накатал "ответ":

Jackel

Наш херцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Давайте проявим корректность и не будем коверкать ники оппонентов. Люди обижаются.

Ладно.