[Jackel]

Открыть данную тему меня сподвигли малозначительные в общем посты, при этом очень ярко показывающие тенденции последних десятилетий преуменьшать значение важнейшего события с помощью примитивной подмены понятий:

Jackel

герцог фридландский

Ну давайте определимся с фактами. Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Вот чем меня всегда умиляют "переворотчики", так это своими жалкими попытками умалить одно из величайших событий мировой истории обзывая его "переворот" вместо "революция". Ну разумеется, ведь от этого Великая Октябрьская Социалистическая Революция сразу же станет каким-то там "переворотом"! Тогда вопрос - а что ж вы Английскую буржуазную или там Великую Французскую революции не обзываете "переворотом", а? А, ну каанечно - это ж в Европе, и там не было поганых жидобольшевиков)

Специально для особо умных. Переворот - это когда царица Катька скинула муженька Петьку, а её любовник того вилкой заколол. Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития, емтв. С учетом того, как долго и насколько широко в мировом масштабе данное событие оказывало влияние на все дальнейшие события прямо и косвенно (и порой оказывает даже сейчас), думаю, нетрудно понять, как надо называть события октября 1917-го - вне зависимости от ваших хотелок.

На что наш фридландский накатал "ответ":

герцог фридландский

А меня не умиляют , но тревожат нынешние марксисты, которые не знают, что участники и организаторы Октябрьского госпереворота так и называли его, переворот - "переворотом". Таки да:

Сталин И.В.
Октябрьский переворот
(24 и 25 октября 1917 года в Петрограде)
To view the link Register

и даже так:
Л. Троцкий.
ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ОКТЯБРЬСКОМ ПЕРЕВОРОТЕ*82*

(7 ноября 1920 г.)
/* Стенограмма заседания участников Октябрьского переворота в Петербурге.
To view the link Register

Spoiler (expand)

Какой позор!
Смех смехом, но остался ряд вопросов на которые Вы не ответили:

Quote

Эти самые условия труда стали делаться нормальными на Западе до или после Октябрьского переворота? Повлиял или нет этот переворот на условия труда в незападных капиталистических странах, если нет - почему?

Наш герцог видимо считал, что я не в курсе как кто и когда называл те события. Хе, уже смешно.

Вот честно - да все равно, как там его сами вожди величали. Обзывали "переворотом"? Что ж, значит их гениальность здорово преувеличена. Ведь великое видится издалека, как известно. А если они сами не до конца правильно оценивали значение сделанного ими - ну, что ж, им же хуже.

В общем, никакой это не "переворот", как бы там кому не хотелось - а Великая Октябрьская Социалистическая Революция, величайшая революция 20-го века - без малейшего преувеличения.

Хотя бы потому, что после неё мир уже не мог жить как прежде и появился новый фактор - Советская Россия. А большая часть истории 20-го века - это противостояние коммунистических\социалистических идей с капитализмом и прочими разными фашизмами, куда на закате века добавился еще и исламизм.

Ну и еще раз, для закрепления так сказать: "Революция - это полная смена элит, госстроя, а зачастую внешней и внутренней политики и вообще порой вектора развития".

С этой точки зрения скорее Февральскую революцию можно обозвать переворотом - со всеми этими её "войной до победного конца", да сохранением внутренних порядков и внешней политики.

[Jackel]

Документы Сиссона: главная фальсификация про Ленина/Кирилл Назаренко.

[Эридан]

Смотрите.
Переворот - это когда клан условных Вротенбергов сменяет клан допустим каких-нибудь Трахтенбергов и по сути ничего не меняется, а революция - это когда одну общественно-экономическую формацию сменяет другая и все меняется.
Революция произошла в феврале.
Смена общественно-экономической формации - монархии на республику, отход от феодализма - произошла тогда.
Все последующие споры были о том, какой же этой республике быть.
И гражданская война тоже была про это.
Не было ни одной достаточно влиятельной фракции, что выступала бы за реставрацию.

Военные, политики, буржуазия, недовольные царём - его попросту кинули.
Другое дело, что царя эти люди свалить смогли, а вот власть удержать - нет.
Провал революции 1848 года в феодально раздробленной Германии был по схожим причинам: крупные собственники воспользовались восставшим народом, а даром получив власть - саботировали революцию во всем, что не касалось их напрямую.
То же произошло и в начале 1917 года в России (и то же самое происходило примерно в тот же исторический период и в Китае).
Доводить революцию до конца сбросившие царя не очень-то хотели - в итоге власть тупо подняли с земли.
Прекраснодушные искатели компромиссов не понимали, что их компромисс люди в гробу видали, то есть, как Андропов, вообще не представляли страну, в которой живут. И много бы они науправляли? Если понятия не имеют, чего население хочет?
Вот и пришлось Ленину с большевиками разгребать, потому что больше было некому, остальные в своих дурацких фантазиях витали.
Революцию закончили большевики, но начали ни разу не они.

[aldar1954]

Эридан

Все последующие споры были о том, какой же этой республике быть.

А по Вашему СССР (как итог взятия большевиками власти) был республикой (ну если не считать названия)?

Эридан

Доводить революцию до конца сбросившие царя не очень-то хотели - в итоге власть тупо подняли с земли.

А что значит "доводить до конца"? Вам не кажется что для рабочего с Путиловского завода, инженера с этого завода и хозяина этого завода конец революции виделся совсем по разному?

Эридан

Вот и пришлось Ленину с большевиками разгребать, потому что больше было некому, остальные в своих дурацких фантазиях витали.

Нравится мне это "пришлось". Их что, штыками на штурм зимнего гнали? Неет, ребята хотели власти, власти и еще раз власти. Всеобщей, всеобъемлющей и ничем не ограниченной. Не они одни, конечно. Просто они оказались в этом желании наиболее целеустремленными, беспринципными и безжалостными - а именно таким в период общественных потрясений и сопутствует успех.

Эридан

Революцию закончили большевики, но начали ни разу не они.

А вот тут категорически не согласен. Большевики принимали самое активное участие (сложно судить - основное или нет, но и не последнее) в формировании революционной ситуации в Империи. А революция начинается именно с этого, февраль - лишь очередная (не первая) логически завершенная стадия процесса.

[Эридан]

aldar1954

А по Вашему СССР (как итог взятия большевиками власти) был республикой (ну если не считать названия)?

В данном контексте "республика" - "всё, что не монархия".

aldar1954

А что значит "доводить до конца"? Вам не кажется что для рабочего с Путиловского завода, инженера с этого завода и хозяина этого завода конец революции виделся совсем по разному?

Я как раз об этом и говорю.

aldar1954

Нравится мне это "пришлось". Их что, штыками на штурм зимнего гнали? Неет, ребята хотели власти, власти и еще раз власти. Всеобщей, всеобъемлющей и ничем не ограниченной. Не они одни, конечно. Просто они оказались в этом желании наиболее целеустремленными, беспринципными и безжалостными - а именно таким в период общественных потрясений и сопутствует успех.

Так я то же самое подразумеваю. Или мне надо разжёвывать все свои слова, м?

aldar1954

А вот тут категорически не согласен. Большевики принимали самое активное участие (сложно судить - основное или нет, но и не последнее) в формировании революционной ситуации в Империи. А революция начинается именно с этого, февраль - лишь очередная (не первая) логически завершенная стадия процесса.

Большевики сидели по Швейцариям и Туруханскам и грустно вздыхали, что не видать им на их веку революции.
В их числе все крупные левые оппозиционеры, в т.ч. и Ленин.
А вот правые политики у власти строчили Самодержцу в личку одно за другим сообщения о неизбежности революции, если, конечно, не соответственно обустроить Россию.

[aldar1954]

Эридан

В данном контексте "республика" - "всё, что не монархия".

Думаю точнее говорить не о смене системы гос. управления, но о смене строя - атавизмы феодализма были изжиты и на их место вместо отношений буржуазно-капиталистических как это случилось в Европе пришел коммунизм со всеми его прелестями

Эридан

Большевики сидели по Швейцариям и Туруханскам и грустно вздыхали, что не видать им на их веку революции.
В их числе все крупные левые оппозиционеры, в т.ч. и Ленин.

При этом из своих швейцарий они умудрились сколотить ОРГАНИЗАЦИЮ в самой России, которая оказалась наиболее эффективной в борьбе за власть. Так почему мы думаем что в организации предпосылок к революционным событиям эта организация была менее эффективна?

[Эридан]

aldar1954

При этом из своих швейцарий они умудрились сколотить ОРГАНИЗАЦИЮ в самой России, которая оказалась наиболее эффективной в борьбе за власть. Так почему мы думаем что в организации предпосылок к революционным событиям эта организация была менее эффективна?

26 февраля было арестовано около 100 человек, все большевики и эсеры, известные охранке.
Но вот подляна - выяснилось, что они ничем и не руководили, и стихийный голодный погром булочных продолжился без них.

[aldar1954]

Эридан

26 февраля было арестовано около 100 человек, все большевики и эсеры, известные охранке.
Но вот подляна - выяснилось, что они ничем и не руководили, и стихийный голодный погром булочных продолжился без них.

Что только подтверждает мой тезис о эффективности большевистской организации, для которой арест некоторого числа участников, пусть даже из среднего звена руководства (высшее руководство на тот момент, как Вы сами написали, по швейцариям тусило) - минимально влияет на продолжение деятельности и ее успешность.

[Harrister]

Учредительное собрание решило бы ту задачу, которая была для него сформулирована в Декларации Временного правительства при создании последнего – «установить форму правления и конституцию страны».
Идея провести Учредительное собрание возникла в общественно-политических кругах примерно после 27 февраля и сразу же нашла поддержку среди всех основных политических партий. Уже 3 марта вел.кн. Михаил Александрович после совещания с членами временного комитета «принял твёрдое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского».

Михаил Александрович, таким образом, откладывал вопрос о своём восшествии на престол до решения Учредительного собрания, которое теоретически могло высказаться в пользу конституционной монархии.

Важно подчеркнуть: ни одна из политических партий в начале марта 1917 не воспользовалась с ситуацией и не узурпировала власть под тем или иным предлогом. Напротив, было общее межпартийное согласие о начале нового этапа в истории страны, открыть который и было призвано Учредительное собрание. В его поддержку высказался и Петросовет.

В обществе к Учредительному собранию относились как к полноценному парламенту, и от него ожидали, что оно рассмотрит и другие важные вопросы кроме государственного устройства и принятия конституции. В рамках общественного дискурса весной-летом 1917 единодушно назывались вопросы о земле, о войне, а также национальный вопрос.

6 марта Временное правительство в обращении к народу вновь подтвердило, что созыв Учредительного собрания является его «первейшей обязанностью».

Главным содержанием переходного периода после низложения Николая II стала организационная и содержательная подготовка Учредительного собрания. Помимо этой подготовки роль Временного правительства была временной и «технической» - это был орган оперативного управления страной в течение переходного периода, и у него не было полномочий проводить какую-либо определённую внешнюю или внутреннюю политику.

22 марта 1917 было создано Юридическое совещание, просуществовавшее до большевистского переворота в октябре. Совещание занималось широким кругом вопросов, не только Учредительным собранием. Для целенаправленной работы по подготовке материалов для Собрания в рамках Юридического совещания была сформирована Особая комиссия по составлению проекта Основных Законов.

Вариант конституционной монархии был отвергнут. Подготовленный проект предусматривал создание демократической унитарной республики с сильной президентской властью. Вместе с тем сохранялся, естественно, и парламент. Проектировалась независимая судебная система. Отличительной чертой проекта были широкие полномочия для местного самоуправления, которое должно было стать основным органом власти на региональном уровне.

Вводилась пропорциональная система выборов на основе всеобщего равного избирательного права при тайном голосовании. Кстати, новая избирательная система предусматривалась уже и для выборов в Учредительное собрание.

8 августа 1917, после 5 месяцев подготовительно работы, Временное правительство назначило дату выборов – 12 ноября, а датой начало работы Собрания – 28 ноября 1917. Перед этим, 20 июля, был опубликован 1-й раздел «Положения о выборах в Учредительное собрание». В нём устанавливались весьма прогрессивные положения избирательного права – всеобщее, равное (для мужчин и женщин и независимо от имущественного положения), от 20 лет при тайном голосовании. Определялись изъятия из этого права для членов императорского дома, а также душевнобольных, преступников, дезертиров и т.п.

Территория России была поделена на избирательные округа, позже (10 августа) было определено количество избираемых от каждого округа делегатов. Оно было пропорционально численности населения. Учреждались избирательные комиссии – Всероссийская, окружные, столичные, уездные, городские. В волостях и посёлках функции избиркомов возлагались на местные управы; был определён порядок их формирования равно как определялся порядок составления избирательных списков (голосовали только внесённые в списки) и выдвижения кандидатов.

Следующие разделы «Положения» детализировали 1-й раздел.

Надежды, возлагавшиеся в русском обществе на Учредительное собрание были настолько сильны, что даже большевики строили свою тактику противодействия Временному правительству на обвинениях в его адрес в том, что оно, мол, задерживает выборы ради удержания власти в своих руках. После своего переворота в октябре 1917 большевики не решились отменить выборы.

В прошедших 12 ноября выборах (по ряду округов выборы продлились ещё 2 недели) приняло участие 36.257.960 чел., из которых 20.893.724 проголосовали за эсеров, а 9.023.963 чел. – за большевиков. На выборах прошли также меньшевики, другие социалистические, а также национальные и правые партии – всего 707 делегатов.

Первоначально большевики постановили открыть Учредительное собрание 12 декабря 1917, но с учётом полученных результатов перенесли его открытие на 18 января 1918 в попытке провести новые выборы и заполучить большинство, однако, ничего из этого не вышло. К этому времени главным союзником большевиков против Учредительного собрания стал начавшийся в Петрограде голод вследствие установления фиксированных цен на продовольственные товары. Введённые карточки на приобретение продуктов или питание в общественной столовой можно было получить только у большевиков. Голод подавлял сопротивление.

18 января 1918 при открытии Учредительного собрания Свердлов захватил председательское место и без решения процессуальных вопросов, выборов органов Собрания ультимативно потребовал признать советскую власть, совнарком и утвердить все декреты советской власти, что делегаты делать отказались. На несколько кварталов вокруг Таврического дворца в Питере где проходило Уредительное собрание, было выставлено красногвардейское оцепление, исклбчавшие какие-либо акции в поддержку Собрания.

Разгон Учредительного собрания был предопределён. В этот период большевики уже отказались от всех своих популистских лозунгов, низвели почти до нуля роль и без того послушных Советов. Ленин вывел свой Совнарком из-под контроля ЦИКа. Все вопросы государственного управления решались в Политбюро. Создавалась диктатура. На этом фоне Учредительное собрание стало фантастическим явлением уже из другого мира.

[Jackel]

Егор Яковлев о вкладе черносотенцев в формирование нацистской картины мира.("еврей Керенский - сын Геси Гельфман")