[Карл Кори]

Юниты в Total War: Warhammer
Обсуждение юнитов Total War: Warhammer.

[Pkyn]

rawhide 31 August 2017, 10:49

Pkyn

В сухом остатке пехота или ужасы чарджата, а призраки обходят с тыла.

вот хз. по идее, с тыла-флангов стоит чарджить теми, у кого натиск силён и масса значительна. а у тех же призраков (Cairn Wraith) и чардж никакой и масса вдвое меньше, чем у типового имперского пехотинца. даже меньше, чем у скелетов! при этом их сильная сторона не только оружие, но и иммунинтет к физ. урону. а это предполагает, что их стоит пускать в лоб, чтобы на них намоталось как можно больше противников. так и они своё оружие смогут лучше использовать, неся при этом незначительный урон, так и свяжут опасные отряды противника, открыв их тылы и фланги для чарджа другими юнитами.

Pkyn

их бафы самые непонятные из красной ветки.

а что там им даётся, я не помню?

В том и соль, что дается скорость и в техах, и у лорда. Зачем им скорость если нет массы и чардж маленький. Они и так вырываются вперед, а кем в тыл чарджить то тогда, не СМ же. Ужасами не вижу смысла, они как раз хорошо ломают строй, а потом СМ добегают.
Отсюда и первоначальный вопрос про призраков. Получается, что можно обойтись без них: в них долго и дорого выходить, непонятные улучшения. Дешевле в СМ+ужасы: дёшево и покрывает весь круг задач, и к тому же улучшаются одним перком лорда(целыми цыфрами защиты и атаки, а не процентами скорости).
Можно конечно как перехватчиков использовать в связке с кавалерией, только места в стеке на всех не хватит.

[Трактор]

У гномов есть отряды, которые кидают огненную взрывчатку. Призраков они выпиливают очень быстро.

[колбаска]

так а зачем вообще стенка нужна? лорд и пара героев вполне справляются с ее ролью, остальное арбалеты и пара юнитов арты. В игре мало вещей, способных противостоять такому стеку. Стены банально расстреливаются с нулевыми потерями

[eart74]

колбаска 17 February 2021, 13:46

так а зачем вообще стенка нужна? лорд и пара героев вполне справляются с ее ролью, остальное арбалеты и пара юнитов арты. В игре мало вещей, способных противостоять такому стеку. Стены банально расстреливаются с нулевыми потерями

Чёт в кампаниях в которые я играл в битвах, если у вражины в стеке куча пехоты ближнего боя и кавы, ИИ не стоит на месте и не бросается всеми отрядами на лорда и пару героев, а начинают гонять стрелков и в итоге их перебьют, ибо микроконтроль у ИИ каждого отряда лучше чем у самого рукастого игрока...Так что без мало-мальской стенки которая явно должна быть больше лорда и пары героев ИМХО не получается обходится, если конечно стрелки и арта не прокачены до золотых лычек и усилены лором и героями обвешанными шмотом увеличивающими скорострельность и урон. Но до такого я ещё не доигрывал ни разу...

[Amertat]

Вы просто не умеете их готовить, за Имрека, ВЭ проходил играя от самых дешёвых эльфийских лукарей, ихнего гражданского ополчения, нанимаемых в основном строении Т1. Стрелков нужно строить в что-то похожее на квадрат и бафать магом на огненный урон, архимаг вполне подходит. И конечно нужно контролить оппонентов, так чтобы они подходили не всей массой а чуть-чуть. Агрить их разделять, перенаправлять. Конелуки для этого отлично подходят. Тогда стенки из тройки героев вполне хватит. До появления масс брони под самый конец кампании никаких бед не знал. А уж арбалетчики ТЭ, наверно покруче гражданского ополчения ВЭ будут.

[eart74]

Amertat 17 February 2021, 14:15

Вы просто не умеете их готовить, за Имрека, ВЭ проходил играя от самых дешёвых эльфийских лукарей, ихнего гражданского ополчения, нанимаемых в основном строении Т1. Стрелков нужно строить в что-то похожее на квадрат и бафать магом на огненный урон, архимаг вполне подходит. И конечно нужно контролить оппонентов, так чтобы они подходили не всей массой а чуть-чуть. Агрить их разделять, перенаправлять. Конелуки для этого отлично подходят. Тогда стенки из тройки героев вполне хватит. До появления масс брони под самый конец кампании никаких бед не знал. А уж арбалетчики ТЭ, наверно покруче гражданского ополчения ВЭ будут.

Я играю гномами, поэтому ваш расклад немного мимо..нет кавы и магов

[колбаска]

обилие кавалерии у противника это конечно проблема для такого стрелкового стека. но обилие пехоты у врага проблемой не является. ничего страшного если какие-то отряды добегают до арбалетов - они их не убьют в ближнем бою за секунду. а за это время можно и зафокусить вражеский юнит, и магию какую кинуть. важно ещё не ставить их в одну линию, а использовать что-то вроде шахматного построения с выдвижением нескольких отрядов вперёд. тогда добегающая пехота не будет связывать сразу всех стрелков, а только несколько выдвинутых, которые отыграют стенку. но как правило, до такого редко доходит

-Добавлено-

За гномов я кста тоже пришел к тому, что макс 4х юнитов стенки в стеке держу. от лишнего громобоя как по мне пользы больше

[eart74]

колбаска 17 February 2021, 14:21

обилие кавалерии у противника это конечно проблема для такого стрелкового стека. но обилие пехоты у врага проблемой не является. ничего страшного если какие-то отряды добегают до арбалетов - они их не убьют в ближнем бою за секунду. а за это время можно и зафокусить вражеский юнит, и магию какую кинуть. важно ещё не ставить их в одну линию, а использовать что-то вроде шахматного построения с выдвижением нескольких отрядов вперёд. тогда добегающая пехота не будет связывать сразу всех стрелков, а только несколько выдвинутых, которые отыграют стенку. но как правило, до такого редко доходит

-Добавлено-

За гномов я кста тоже пришел к тому, что макс 4х юнитов стенки в стеке держу. от лишнего громобоя как по мне пользы больше

мне с 7-10 юнитами (юнитами ближнего боя + лорд + герои) играется спокойнее по-крайней мере, против зеленокожих с Гримгором и кучей чорков и диких орков. Огневой мощи из оставшихся в стеке хватает вполне.

[Amertat]

Попробуйте за гномов их арбалетчиков, они как лукари эльфов, только невидимые! В итоге комп начинает свой обходной манёвр кавалерией лишь попав под ваш обстрел, этого обычно достаточно. Может гномы и не умеют побафать всю армию огненным магом, зато у них есть инженеры баферы и классные замедлялки кователей рун, вражеской каве частенько трындец из-за них. От масс стрелков отлично играется за бородатых

[Tryggvi]

eart74

Но до такого я ещё не доигрывал ни разу...

Не вполне понятно, о каких сроках вы в таком случае говорите. То, что самый-самый старт играется от стеночки, тут разговоров нет.
Но стрелки очень серьёзно баффаются уже после прокачки первого красного навыка у лорда и соответствующих военных тех, которые в самом начале военного древа. Это совсем не далекая перспектива.
Когда появляется даже один инженер, всё становится ещё веселее. Это тоже не энд-гейм.
На флангах против кавы хорошо работают органные орудия. Не менее хорошо неразают влетевшую в стрелков каву слееры, всего пары на стек хватит.

eart74

начинают гонять стрелков

В смысле "гонять"? Они у вас на авто-убегании, что ли?