[Александр Попов]

Поражение России в Крымской войне 1853-56 гг. Причин множество. Одной из них является низкая меткость основного оружия русской армии - гладкоствольных ружей. Почему наше оружие катастрофически уступало в меткости?

Чистили стволы толченым кирпичом? Все тогда чистили стволы гладкоствольных ружей толченым кирпичом, только для чистки стволов нарезных ружей толченый кирпич не применялся в том числе и в России. А если учесть, что посланные в Крым британские войска были почти полностью перевооружены нарезным оружием, то понятно почему они не чистили свои ружья толченым кирпичом.

Почему британцы успели перевооружиться на новое нарезное оружие, а мы нет? Нарезное оружие было широко известно с 17 века. Но широкого распространения не получило по следующим причинам. Дело даже не в высокой стоимости этих ружей и не в их быстром износе. Дело в том, что долгое время нарезное оружие превосходило гладкоствольное по меткости в 4 раза только на ближних дистанциях, а на дальних...На дальние нарезные ружья просто не стреляли. Дело в том, что пулю в нарезной ствол в то время приходилось забивать деревянным молотком, чтобы она вошла в нарезы. Длинная пуля во время этой процедуры плющилась в лепешку, но в ствол не лезла, поэтому из нарезного оружия стреляли все той же круглой пулей. А чтобы эту пулю из мягкого свинца при выстреле не сорвало с нарезов заряд пороха в нарезном оружии делали в 4-5 раз меньше, чем в гладкоствольном.

В 1849 году француз Минье запатентовал новую удлиненную пулю для дульнозарядного нарезного ружья.



Эта пуля была меньшего калибра, чем ружье, и при заряжании свободно проходила в ствол, не снижая скорострельности. При выстреле пороховые газы врывались в полость в донной части пули расширяли её и плотно вдавливали в нарезы. Большая поверхность соприкосновения с нарезами позволила увеличить пороховой заряд и. как следствие, начальную скорость пули, а меньший калибр при сохранении большого веса - большую дальность стрельбы. Меткость повысилась по сравнению гладкоствольными ружьями в 4 раза, дальность полета пули возросла с 1,2 км до 1,5 км. По образу пули Минье француз Нейслер перед самой войной сконструировал пулю для гладкоствольного ружья, которая имела меткость вдвое выше, чем при стрельбе круглой пулей, при той же дальности полета.



А что же у нас? Почему не купили вовремя патент на новые пули? Одной из причин являлась неготовность нашей промышленности к массовому выпуску стволов и пуль со столь малыми допусками. Дело в том, что Минье лишь немного доработал пулю англичанина Нортона, сконструированную в 1823 году. Но тогда даже английская промышленность не могла справиться с подобной задачей. Проблема заключалась в очень маленьком зазоре между пулей и стенками ствола, иначе прорвавшиеся между стволом и пулей пороховые газы наоборот сожмут пулю. Достичь такой точности при массовом производстве смогли только в середине 19 века. Что же касается перевооружения, то Британские вооруженные силы (все!) имели численность 180 тыс. человек и полностью были перевооружены лишь концу Крымской войны. Французские вооруженные силы были в три раза больше и были перевооружены на одну треть. Россия перед войной закупила за границей новое оборудование для военных заводов и смогла начать выпуск новых винтовок и пуль только в 1854 году, когда война уже шла полным ходом. За время войны у нас было изготовлено 200 тыс. новых нарезных ружей.

Были ли другие идеи повышения меткости, не снижая скорострельности и в то же время не удорожая производство? Да! Была! Дробь и пуля !

В 1776 г началась война за независимость Американских колоний, где восставшие колонисты применили интересный способ заряжания гладкоствольного ружья.



На фото - рентгеновский снимок заряженного ружья того времени. Видно, что кроме пули в стволе три картечины. То есть патрон снаряжался порохом, пулей и тремя картечинами. Картечь могла располагаться сзади пули, как на фото, или спереди. В первом случае картечины имея меньшую инерцию из-за меньшего веса при выстреле зажимали пулю, не давая ей скакать в стволе. Во втором варианте На пулю давило больше пороховых газов, чем на картечь и она давила на картечины вжимаясь между ними.

В середине 19 века в связи с принятием на вооружение армией США пули Минье проводились сравнительные испытания новой винтовки и старого гладкоствольного ружья, заряженного пулей и дробью.


Стрельбы проводились по деревянному щиту размером 3Х3 метра, который должен был имитировать подразделение атакующей пехоты противника. На 200 ярдов (183 м), 37 из 50 пуль Минье попали в цель, против 18 из 50 гладкоствольных круглых пуль и 31 из 150 картечин, в общей сложности 49 попаданий из 50 выстрелов. На 100 ярдов (91,5 м) из 50 выстрелов из гладкоствольного ружья в цель попало 79 картечин и 37 круглых пуль (116 попаданий), в отличие от 48 попавших пуль Минье из 50 выстрелов.

Чтобы не было смеха по поводу размеров мишени добавлю, что стреляли стоя без упора залпом по команде. Для испытаний взяли обычный взвод пехоты. Честно говоря, если взять взвод современных солдат-срочников, то в подобных условиях меткость при стрельбе из автомата будет не на много лучше)).

Гладкоствольные ружья заряженные пулей и дробью применялись и в ходе гражданской войны в США 1861-65 гг. А в знаменитой битве при Геттисберге отразили атаку Пикета. Удивительно, что англичане разбитые в Америке не приняли на вооружение этот патрон. Не приняли его и французы, участвовавшие в этой войне. Не приняли потом и русские.....(нецензурное высказывание).
источник To view the link Register

[Jackel]

Заряд с картечинами эффективен только как противоштурмовое оружие на коротких дистанциях. Похожие вещи использовались в артиллерии начала 18 в., там роль картечи иногда выполняли мелкие камни - у Широкорада описана украинская пушка времен Северной войны, которая как выяснили уже в 20-м веке была заряжена похожим боеприпасом.

-Добавлено-

rawhide

(как с винтовками начала XX века, из которых предполагался огонь и по целям на километре - для залпового огня по цели размером с батальон в плотном построении).

До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.

[rawhide]

Valerius, для металла того времени - да, согласен, стоит делать допущения. втч по разным экзотическим типам боеприпаса. что до того, что сейчас может случиться со стволом от такого сочетания - вряд ли что-то будет плохое при условии что пуля подкалиберная и используется современный пластиковый контейнер, разработанный под такой заряд (пуля+картечь). другое дело, что массово никто сейчас таким добром не пользуется, накоротке эффективнее "родезийский патрон" - коротыш с зарядом из сочетания картечи и дроби или картечи разного диаметра.

[Jackel]

valerius

rawhide

Valerius, эээ, постойте. каким образом картечь может "съесть" ствол?
на моих гладких за 10000 настрела на каждый, втч картечью, и все прекрасно с кучностью.

Не забываем про кирпичи и то что современные ружья покрепче тех что были тогда,

Сильно не факт, кстати. Отрывок из книжки Расселла, про амеровские армейские ружья начала 19-го века:

Spoiler (expand)

Чтобы морально поддержать вооружаемых мушкетами солдат или, возможно, для успокоения общественной совести, Управление вооружений опубликовало нижеприведенные сведения о прочности мушкетных стволов: «Положение, ограничивающее срок эксплуатации легкого стрелкового оружия во французской армии 50 годами, основано на долговечности ствола, который является самой важной частью такого оружия. Опыт показывает, что ствол мушкета может выдержать 25 тысяч выстрелов, не потеряв при этом своих технических свойств, и даже во время войны из мушкета делают не более 500 выстрелов в год. Износ ствола, вызванный ведением огня, следовательно, достаточно мал, и основной причиной выхода из строя стволов является износ на более чем 0,09 дюйма внутреннего диаметра казенной части ствола. При правильном обращении и надлежащем уходе за оружием этот износ происходит очень медленно и, как правило, не достигает критической величины за 50 лет эксплуатации. Опытным путем в ходе непосредственных испытаний было установлено, что прочность ствола отвечает всем требованиям безопасности против несчастных случаев и лишь требует ухода со стороны солдата; и что даже после уменьшения в диаметре на 0,09 дюйма в казенной части ствол продолжает оставаться безопасным при выстрелах. В ходе опытных стрельб, проведенных в 1806 году, стволы уменьшались в диаметре на 0,13 дюйма, заряжались двойным и тройным зарядом пороха на одну пулю или два патрона заряжались один поверх другого».

Другие испытания были проведены в 1829 году на фабрике Мютцига, им были подвергнуты мушкеты, присланные на фабрику для ремонта. Они показали следующие результаты:

1. Когда мушкетный ствол заряжался одним патроном, помещаемым в произвольную часть ствола, или 2 или даже 3 патронами, помещаемыми должным образом без интервалов между ними, не существует опасности разрыва ствола; при 4 патронах, помещенных должным образом один поверх другого, или при снаряжении 2 или даже 3 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, подобная опасность существует только в случае каких-либо дефектов при изготовлении ствола или при его значительном износе. При заряде более чем 4 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, или при заряде 2, 3 или 4 патронами с промежутками между ними стреляющий подвергается опасности.

2. Нет опасности разрыва ствола при оставлении в стволе извлекателя пули. Опасным может быть закрывание дульного среза ствола деревянной пробкой, туго забитой в дуло, когда ствол снаряжен двумя патронами; или когда в ствол забит пробковый пыж, оставленный на определенном расстоянии от заряда с размещенным поверх него другим зарядом.

Снег, глина или песок, которые могут случайно попасть в ствол, не представляют опасности, если они окажутся близко к заряду; однако они весьма опасны, если находятся в пространстве между дульным срезом и зарядом; причем в таком случае песок значительно опаснее глины и снега.

Пули или обрезки железа, помещенные поверх порохового заряда, не представляют собой опасности, если они плотно примыкают к заряду, даже если их вес достигает 11/2 фунта; однако весьма опасен обрезок железа площадью 0,5 кв. дюйма, весом 1/4 фунта, если он помещен в 20 или больше дюймах от казенной части ствола.

3. Ствол с дефектом, который не заметил инспектор арсенала, разрывается при заряде трех патронов, заряженных должным образом. При значительном износе ствола, произошедшего в результате увеличения внутреннего диаметра ствола на отдельных его участках, оружие по-прежнему можно использовать без всякой опасности.

И наконец, повреждения и износ наружной поверхности ствола, что может произойти при нормальной эксплуатации оружия, никогда не достигают такой степени, которая может представлять опасность. Опытные стрельбы показали, что стволы, первоначально имевшие толщину 0,272 дюйма в казенной части, не разрываются, будучи снаряжены двумя патронами, до той поры, пока их толщина не уменьшится до 0,169 дюйма, а при заряде одним патроном – до 0,091 дюйма.

To view the link Register

[rawhide]

Jackel

До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.

хм, вы не путаете предельную дальность полета пули с дальностью действительного огня? прицельная планка на винтовке (условно, мосинки) до какой дистанции размечена? 2700 шагов, т.е 2 км макс? интересно бы посмотреть наставления начала прошлого века.

[Jackel]

Caesar G.I.

Jackel

To view the link Register

Что это? Я не просил меня отсылать к 100500 страницам. А попросил специалиста кратко пояснить свой тезис (думается для спеца это несложно )

Моё сообщения вообще не имело прямого отношение к статье, выложенной топикстартером и не являлось ответом.

-Добавлено-

rawhide

Jackel

До 2,5-3 км - по крупным целям, включая невидимые, залпами и навесным огнём.

хм, вы не путаете предельную дальность полета пули с дальностью действительного огня? прицельная планка на винтовке (условно, мосинки) до какой дистанции размечена? 2700 шагов, т.е 2 км макс? интересно бы посмотреть наставления начала прошлого века.

Может и путаю, надо в литературе рыться. Помню только, что разметка прицелов у некоторых образцов было под 3 км - в частности, у Ли-Энфилда Мк.1 он был размечен до 3500 ярдов, а у "трёх" обр. 1910-го - до 3200 шагов. У остальных меньше, максимум - до 2-2,5км. Про навесную стрельбу по площадям, емнип, упоминалось у Федорова и Жука. Тогда это связано было, вроде бы, с практическим отсутствием в войсках пулеметов, на момент принятия тех винтовок.

[rawhide]

Jackel

у "трёх" обр. 1910-го - до 3200 шагов. У остальных меньше, максимум - до 2-2,5км

емнип, 3200 шагов это и есть около 2,5км.

Jackel

Про навесную стрельбу по площадям, емнип, упоминалось у Федорова и Жука.

думаю, надо смотреть наставления по стрелковому делу начала века - что предполагалось добиться такой стрельбой. то, что пуля долетит - понятное дело. вопрос в энергии пули - столько там джоулей будет на такой дистанции).

Jackel

тогда это связано было, вроде бы, с практическим отсутствием в войсках пулеметов, на момент принятия тех винтовок.

то, что существенные изменения тактики, втч способов передвижения под огнем, произошли только благодаря пулеметам и проч, говорит не в пользу эффективности винтовочного огня на такие дистанции

[Jackel]

rawhide

думаю, надо смотреть наставления по стрелковому делу начала века - что предполагалось добиться такой стрельбой. то, что пуля долетит - понятное дело. вопрос в энергии пули - столько там джоулей будет на такой дистанции).

Пока не нашел, только - 1884 по Бердану. To view the link Register

Может у вас есть дореволюционные издания?

Но наткнулся на вот такое издание - To view the link Register
Там расчет ранений и их подробное описание идет до 2-х км, пули еще соответственно ранней баллистики.
To view the link Register
To view the link Register

[rawhide]

Jackel, там говорится про "контузионный пояс" по характеру ранений, т.е. про дистанцию от 1500 метров и далее. про более серьезные ранения говорится, что они "могут встречаться". добавить к этому рассеивание на таком расстоянии и прочие факторы, получается, что вести огонь на такую дистанцию не слишком полезно даже навесом и по групповой цели. все-таки крайне любопытно, что думали об этом те, благодаря кому на планках появилась разметка на дистанции больше километра-полутора.
поищу старые наставления, где-то они были у меня.

[Jackel]

Jackel

valerius

rawhide

Valerius, эээ, постойте. каким образом картечь может "съесть" ствол?
на моих гладких за 10000 настрела на каждый, втч картечью, и все прекрасно с кучностью.

Не забываем про кирпичи и то что современные ружья покрепче тех что были тогда,

Сильно не факт, кстати. Отрывок из книжки Расселла, про амеровские армейские ружья начала 19-го века:

Spoiler (expand)

Чтобы морально поддержать вооружаемых мушкетами солдат или, возможно, для успокоения общественной совести, Управление вооружений опубликовало нижеприведенные сведения о прочности мушкетных стволов: «Положение, ограничивающее срок эксплуатации легкого стрелкового оружия во французской армии 50 годами, основано на долговечности ствола, который является самой важной частью такого оружия. Опыт показывает, что ствол мушкета может выдержать 25 тысяч выстрелов, не потеряв при этом своих технических свойств, и даже во время войны из мушкета делают не более 500 выстрелов в год. Износ ствола, вызванный ведением огня, следовательно, достаточно мал, и основной причиной выхода из строя стволов является износ на более чем 0,09 дюйма внутреннего диаметра казенной части ствола. При правильном обращении и надлежащем уходе за оружием этот износ происходит очень медленно и, как правило, не достигает критической величины за 50 лет эксплуатации. Опытным путем в ходе непосредственных испытаний было установлено, что прочность ствола отвечает всем требованиям безопасности против несчастных случаев и лишь требует ухода со стороны солдата; и что даже после уменьшения в диаметре на 0,09 дюйма в казенной части ствол продолжает оставаться безопасным при выстрелах. В ходе опытных стрельб, проведенных в 1806 году, стволы уменьшались в диаметре на 0,13 дюйма, заряжались двойным и тройным зарядом пороха на одну пулю или два патрона заряжались один поверх другого».

Другие испытания были проведены в 1829 году на фабрике Мютцига, им были подвергнуты мушкеты, присланные на фабрику для ремонта. Они показали следующие результаты:

1. Когда мушкетный ствол заряжался одним патроном, помещаемым в произвольную часть ствола, или 2 или даже 3 патронами, помещаемыми должным образом без интервалов между ними, не существует опасности разрыва ствола; при 4 патронах, помещенных должным образом один поверх другого, или при снаряжении 2 или даже 3 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, подобная опасность существует только в случае каких-либо дефектов при изготовлении ствола или при его значительном износе. При заряде более чем 4 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, или при заряде 2, 3 или 4 патронами с промежутками между ними стреляющий подвергается опасности.

2. Нет опасности разрыва ствола при оставлении в стволе извлекателя пули. Опасным может быть закрывание дульного среза ствола деревянной пробкой, туго забитой в дуло, когда ствол снаряжен двумя патронами; или когда в ствол забит пробковый пыж, оставленный на определенном расстоянии от заряда с размещенным поверх него другим зарядом.

Снег, глина или песок, которые могут случайно попасть в ствол, не представляют опасности, если они окажутся близко к заряду; однако они весьма опасны, если находятся в пространстве между дульным срезом и зарядом; причем в таком случае песок значительно опаснее глины и снега.

Пули или обрезки железа, помещенные поверх порохового заряда, не представляют собой опасности, если они плотно примыкают к заряду, даже если их вес достигает 11/2 фунта; однако весьма опасен обрезок железа площадью 0,5 кв. дюйма, весом 1/4 фунта, если он помещен в 20 или больше дюймах от казенной части ствола.

3. Ствол с дефектом, который не заметил инспектор арсенала, разрывается при заряде трех патронов, заряженных должным образом. При значительном износе ствола, произошедшего в результате увеличения внутреннего диаметра ствола на отдельных его участках, оружие по-прежнему можно использовать без всякой опасности.

И наконец, повреждения и износ наружной поверхности ствола, что может произойти при нормальной эксплуатации оружия, никогда не достигают такой степени, которая может представлять опасность. Опытные стрельбы показали, что стволы, первоначально имевшие толщину 0,272 дюйма в казенной части, не разрываются, будучи снаряжены двумя патронами, до той поры, пока их толщина не уменьшится до 0,169 дюйма, а при заряде одним патроном – до 0,091 дюйма.

To view the link Register

Еще насчет качества старинных стволов, Эгертон, "Индийское и восточное оружие":
"...Следующий отрывок из «Айн-и-Акбари» вполне уместно процитировать здесь, так как он отражает процесс их изготовления и испытания в тот период:
«Бандуки», или мушкеты, теперь изготовляют таким образом, что, даже когда их заполняют порохом до дульного среза, можно не опасаться, что они разорвутся. Прежде их не могли заполнить и на четверть."(с)

[Александр Попов]

Jackel

Spoiler (expand)

Jackel

valerius

rawhide

Valerius, эээ, постойте. каким образом картечь может "съесть" ствол?
на моих гладких за 10000 настрела на каждый, втч картечью, и все прекрасно с кучностью.

Не забываем про кирпичи и то что современные ружья покрепче тех что были тогда,

Сильно не факт, кстати. Отрывок из книжки Расселла, про амеровские армейские ружья начала 19-го века:

Spoiler (expand)

Чтобы морально поддержать вооружаемых мушкетами солдат или, возможно, для успокоения общественной совести, Управление вооружений опубликовало нижеприведенные сведения о прочности мушкетных стволов: «Положение, ограничивающее срок эксплуатации легкого стрелкового оружия во французской армии 50 годами, основано на долговечности ствола, который является самой важной частью такого оружия. Опыт показывает, что ствол мушкета может выдержать 25 тысяч выстрелов, не потеряв при этом своих технических свойств, и даже во время войны из мушкета делают не более 500 выстрелов в год. Износ ствола, вызванный ведением огня, следовательно, достаточно мал, и основной причиной выхода из строя стволов является износ на более чем 0,09 дюйма внутреннего диаметра казенной части ствола. При правильном обращении и надлежащем уходе за оружием этот износ происходит очень медленно и, как правило, не достигает критической величины за 50 лет эксплуатации. Опытным путем в ходе непосредственных испытаний было установлено, что прочность ствола отвечает всем требованиям безопасности против несчастных случаев и лишь требует ухода со стороны солдата; и что даже после уменьшения в диаметре на 0,09 дюйма в казенной части ствол продолжает оставаться безопасным при выстрелах. В ходе опытных стрельб, проведенных в 1806 году, стволы уменьшались в диаметре на 0,13 дюйма, заряжались двойным и тройным зарядом пороха на одну пулю или два патрона заряжались один поверх другого».

Другие испытания были проведены в 1829 году на фабрике Мютцига, им были подвергнуты мушкеты, присланные на фабрику для ремонта. Они показали следующие результаты:

1. Когда мушкетный ствол заряжался одним патроном, помещаемым в произвольную часть ствола, или 2 или даже 3 патронами, помещаемыми должным образом без интервалов между ними, не существует опасности разрыва ствола; при 4 патронах, помещенных должным образом один поверх другого, или при снаряжении 2 или даже 3 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, подобная опасность существует только в случае каких-либо дефектов при изготовлении ствола или при его значительном износе. При заряде более чем 4 патронами, помещенными должным образом один поверх другого, или при заряде 2, 3 или 4 патронами с промежутками между ними стреляющий подвергается опасности.

2. Нет опасности разрыва ствола при оставлении в стволе извлекателя пули. Опасным может быть закрывание дульного среза ствола деревянной пробкой, туго забитой в дуло, когда ствол снаряжен двумя патронами; или когда в ствол забит пробковый пыж, оставленный на определенном расстоянии от заряда с размещенным поверх него другим зарядом.

Снег, глина или песок, которые могут случайно попасть в ствол, не представляют опасности, если они окажутся близко к заряду; однако они весьма опасны, если находятся в пространстве между дульным срезом и зарядом; причем в таком случае песок значительно опаснее глины и снега.

Пули или обрезки железа, помещенные поверх порохового заряда, не представляют собой опасности, если они плотно примыкают к заряду, даже если их вес достигает 11/2 фунта; однако весьма опасен обрезок железа площадью 0,5 кв. дюйма, весом 1/4 фунта, если он помещен в 20 или больше дюймах от казенной части ствола.

3. Ствол с дефектом, который не заметил инспектор арсенала, разрывается при заряде трех патронов, заряженных должным образом. При значительном износе ствола, произошедшего в результате увеличения внутреннего диаметра ствола на отдельных его участках, оружие по-прежнему можно использовать без всякой опасности.

И наконец, повреждения и износ наружной поверхности ствола, что может произойти при нормальной эксплуатации оружия, никогда не достигают такой степени, которая может представлять опасность. Опытные стрельбы показали, что стволы, первоначально имевшие толщину 0,272 дюйма в казенной части, не разрываются, будучи снаряжены двумя патронами, до той поры, пока их толщина не уменьшится до 0,169 дюйма, а при заряде одним патроном – до 0,091 дюйма.

To view the link Register

Еще насчет качества старинных стволов, Эгертон, "Индийское и восточное оружие":
"...Следующий отрывок из «Айн-и-Акбари» вполне уместно процитировать здесь, так как он отражает процесс их изготовления и испытания в тот период:
«Бандуки», или мушкеты, теперь изготовляют таким образом, что, даже когда их заполняют порохом до дульного среза, можно не опасаться, что они разорвутся. Прежде их не могли заполнить и на четверть."(с)

Этот отрывок из "Айн-и-Акбари" говорит что даже Индийская Империя Моголов(или Делийский Султанат если я ошибся хронологически?Но суть в том что Азиатчина) имела случаи изобретения и изготовления нарезного огнестрельного оружия но не смогла его пустить в массовое военное производство изза отсутствия разумно устроенного военно-промышленного комплекса фабрик и заводов.Гдеж их было взять архаично-феодальной деспотической монархии Востока?