[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что у курицы всего две ноги, а не три, хотя он сам это видел. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Средним векам. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Sextus Pompey]

podger

Genastrat
Больше похоже на отражение внезапных половецких набегов...

1)Битва на Трубеже. Эпизод войны Святослава Изяславича и Мономаха против Олега Святославовича. Кампания началась в начале мая 1096 г., продолжилась осадой Стародуба в мае-июне. После примирения князей Святослав и Владимир, не распуская войска, двинулись против половцев. Олег между тем снарядил новый поход против Мурома, который закончился битвой 6 сентября, в которой погиб Изяслав, сын Мономаха.
Таким образом, летом 1096 г. на Руси оперировали минимум три русские армии.
2)Сражение под Переяславлем - эпизод междоусобной войны Изяслава Мстиславича и Юрия Долгорукого, к половцам отношения не имеет.
3) Битва на реке Орели - наступательный поход русских князей в степь.

-Добавлено-

В целом, я согласен, конечно, что значительная часть походов древней Руси происходила зимой и связана с полевыми работами. Но связь эта не в том, что крестьяне после сбора урожая шли на войну. ту другие причины:
1) Походы имели целью грабеж, который лучше всего осуществлять после сбора урожая.
2) Снег и морозы открывали торные пути по замерзшим рекам.
Обратите внимание, что тот же Батый совершает походы на Русь в осенне-зимний период, хотя уж татаро-монголов обвинить в соблюдении земледельческого календаря совершенно нельзя.

[podger]

Sextus Pompey

podger

Genastrat
Больше похоже на отражение внезапных половецких набегов...

1)Битва на Трубеже. Эпизод войны Святослава Изяславича и Мономаха против Олега Святославовича. Кампания началась в начале мая 1096 г., продолжилась осадой Стародуба в мае-июне. После примирения князей Святослав и Владимир, не распуская войска, двинулись против половцев. Олег между тем снарядил новый поход против Мурома, который закончился битвой 6 сентября, в которой погиб Изяслав, сын Мономаха.
Таким образом, летом 1096 г. на Руси оперировали минимум три русские армии.
2)Сражение под Переяславлем - эпизод междоусобной войны Изяслава Мстиславича и Юрия Долгорукого, к половцам отношения не имеет.
3) Битва на реке Орели - наступательный поход русских князей в степь.

Информации очень мало, всё "неизвестно" и "неизвестно".
Но, в принципе, можно признать - бились и летом.
Однако я ведь и не говорил, что это было "табу", совсем нет.
Просто войско большое летом не собрать - осенью, весной и зимой ратников придёт больше в разы.

Вот если сделать выборку по датам походов за 12-13 век и сравнить её с выборкой за 17-18 - пики военных противостояний разве не сместятся на лето? И военные кампании разве не станут намного длиннее?
Наверняка же кто-то додумался это сделать...

-Добавлено-

Секстус Помпей, здесь схлестнулись две точки зрения на принцип комплектования войска на древней Руси.
Есть мнение, что на Руси действовали исключительно малочисленные отряды конных "профессиональных воинов", а 99 процентов населения сидело по домам.
А есть мнение, что на Руси того времени воевали всенародным ополчением и все социальные слои того времени принимали в этом участие.

Вы к чему больше склоняетесь?

[Sextus Pompey]

Учитывая общественный строй древней Руси, я считаю, что основой древнерусского войска были отряды профессиональных воинов - дружины.

[podger]

Sextus Pompey

Учитывая общественный строй древней Руси, я считаю, что основой древнерусского войска были отряды профессиональных воинов - дружины.

Основой войска или всем войском?
Спор ведь об этом.
Они были самим войском или пятой-десятой-двадцатой его частью?

[Sextus Pompey]

Они были единственно боеспособной частью войска.

[podger]

Sextus Pompey

Они были единственно боеспособной частью войска.

Какой частью в процентном отношении они были?
Ну Вы же понимаете прекрасно, о чём я спрашиваю.

[Gierax]

podger

Какой частью в процентном отношении они были?

Это продолжается конкурс глупых вопросов?

И вы ещё недавно говорили что на Руси не было профессиональных солдат а тут оказывается уже спор пошёл про процентное соотношение? Скажите а у вас устоявшееся мнение хоть по одному вопросу есть или вы юлите от природы? Так сказать жилка псковского крестьянина.

[Sextus Pompey]

Я не понимаю вопроса. Войну в древней Руси вели конные дружины. Иногда (при обороне городов, к примеру) им на помощь приходили городские ополчения. Если Вы имеете ввиду массовый набор в армию крестьян - то этого не было, хотя крестьяне и могли находиться при войске в качестве обозных, фуражиров и т.п.
В боевых действиях крестьяне (тем более конные) не участвовали.

[podger]

Sextus Pompey

Я не понимаю вопроса. Войну в древней Руси вели конные дружины. Иногда (при обороне городов, к примеру) им на помощь приходили городские ополчения. Если Вы имеете ввиду массовый набор в армию крестьян - то этого не было, хотя крестьяне и могли находиться при войске в качестве обозных, фуражиров и т.п.
В боевых действиях крестьяне (тем более конные) не участвовали.

То есть княжеская дружина - это всё войско, так?

[ШиП]

podger
Я вам делаю предупреждение за троллинг и флейм.