Community Imperial: Этнография - Сообщество Империал




Rup.

Этнография

Делимся новостями
Theme created: 24 June 2016, 00:46 · Author: Rup.
Views:
 21 996

  • 8 Pages
  • « First
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 1 
 cheremis
  • Imp
Imperial
 

Date: 21 May 2022, 16:11

М.Г.Худяков. История вотского народа // История Камско-Вятского края -Ижевск 2008 г., с.174-175
Spoiler (expand)
     Konung2022
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 26 May 2022, 16:37

    Все, кто изучал английский и дошёл хотя бы до уровня В1, знает, что лексика английского лишь на 30-35% имеет германское происхождение, остальное-латынь, средневековый французский и греческий.
    То есть самих римлян и греков нет, но язык римлян и отчасти греков продолжает жизнь в итальянском, испанском,румынском, французском...По совокупности более 1 миллиарда людей наберётся, которые знают или изучают английский или романские языки.
    И теперь сравним эти факты с "живыми" языками мари,ханты, финнов. :041: Хотя бы миллионов 25-30 наберётся, или нет ? К тому же носителей или изучающих английский можно встретить на всех континентах, включая Россию (не менее 3 000 000 чел.), в то время как носителей языков ханты, манси,мари ни разу не видал, хоть и бывал в разных регионах России по нескольку раз, что говорит наглядно о том, что эти "удивительные" языки имеют лишь очень ограниченное локальное распространение.
    Худяков наверное сам из Коми-Перми, вот и кажется ему, что эти языки великие и могучие, и говорят на них чуть ли не все. :046:
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 26 May 2022, 17:21

      cheremis 21 May 2022, 16:11

      их современники – древнегреческий и латинский давно уже исчезли из повседневного обихода и трансформировались в более новые образования; что хетты, эллины, римляне, скифы, сарматы перестали существовать в самосознании современных народов, тогда как финские народы до сих пор, как и во времена Геродота, живут в своих родных лесах и все еще пашут пашню на равнинах Восточной Европы.

      М.Г.Худяков. История вотского народа // История Камско-Вятского края -Ижевск 2008 г., с.174-175


      Дело за малым. Осталось только сравнить финские языки времен Геродота и эти современные. Чтобы уж точно увидеть - что это вот они самые и есть, прямо как 2,5 тысячи лет назад, когда никаких современных угро-финнов ещё в проекте не было жил Геродот :041:

      -Добавлено-

      cheremis 21 May 2022, 16:11

      Марийская колонизация совершалась под напором русского наступления, которое стремительно направлялось с юга-запада к северо-востоку, сначала из бассейна Днепра в Верхнее Поволжье, затем из Волжско-Окского междуречья в Беломорский бассейн. Особенно усилилось это движение в 12 веке, когда русские прочно утвердились в Верхнем Поволжье. Необычайно быстрый прирост населения, свойственный молодой расе, оставлял далеко за собой медленный прирост жителей в таких местностях, которые были населены финскими народами с незапамятных времен, в течение нескольких тысячелетий. Баланс энергии, запаса жизненных сил и приспособляемости складывался неблагоприятно для одряхлевшей финской расы. В самом деле, если мы вспомним, что давно сошли с исторической сцены игравшие когда-то руководящую роль культурные народы – хетты, эгейцы, греки, римляне и т.д., которые уступили свое место более новым этническим формациям и расовым скрещиваниям, то не приходится удивляться и тому, что представители древнейшей расы в Восточной Европе – народы финского племени, еще более древние, чем греки и римляне, уступили с течением времени большую часть своей страны позднейшим пришельцам и утратили свое значение в экономической жизни Восточной Европы. Напротив, не покажется ли удивительным, что вотский, марийский и другие финские языки до сих пор звучат в живой речи в Волжско-Камском крае, тогда как их современники – древнегреческий и латинский давно уже исчезли из повседневного обихода и трансформировались в более новые образования; что хетты, эллины, римляне, скифы, сарматы перестали существовать в самосознании современных народов, тогда как финские народы до сих пор, как и во времена Геродота, живут в своих родных лесах и все еще пашут пашню на равнинах Восточной Европы.

      М.Г.Худяков. История вотского народа // История Камско-Вятского края -Ижевск 2008 г., с.174-175
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 26 May 2022, 17:26

        Jackel

        Дело за малым.


        Есть записанный лингвистический материал? Или просто есть предположение, что при Геродоте кто-то говорил на таких языках?

        Напомнить, сколько есть версий и гипотез о языке сюнну? Вплоть до того, что их считают кетоязычными! Кетов сейчас пара сотен осталась, которые свой язык знают, и всю письменную историю они просидели в глуши таежной, на свет не выходя, но некоторые толкают идею, что сюнну говорили на кетском языке!

        А почему? Да нет никакого серьезного материала, чтобы предположить, на каком языке говорили сюнну - только ономастикон, некоторые должности и титулы, и еще некоторые изоглоссы (как правило, названия животных или предметов). Все в китайской иероглифической транскрипции, которая позволяет крутить реконструкции в любую сторону.

        И все. И стройте ЛЮБЫЕ теории!

        Ну а со времен Геродота, естественно, для всех осталась в целостности и неприкосновенности великая Марийская библиотека, записанная на шкурках чего-то там, что бегало вокруг, при помощи чего, что было в избытке у самих прото-финно-угров!

        Spoiler (expand)
           cheremis
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 26 May 2022, 19:24

          Konung2022 26 May 2022, 16:37

          Худяков наверное сам из Коми-Перми, вот и кажется ему, что эти языки великие и могучие, и говорят на них чуть ли не все. :046:

          Да уж не знать классиков, стыд и срам, только деревеньщине простительно. Михаи́л Гео́ргиевич Худяко́в (3 сентября 1894, Малмыж, Вятская губерния — 19 декабря 1936, Ленинград) — советский археолог, исследователь истории и культуры народов Поволжья. Основные работы посвящены истории татар, Волжской Болгарии, археологии Казани. Из русской купеческой семьи кстати.
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 26 May 2022, 20:50

            Мда, если нужен "авторитет", его находят везде - независимо от того, что он делал по жизни.

            Бывает!

            Немного из Википедии про Худякова:
            Spoiler (expand)


            Некоторые ключевые фразы выделил, чтобы было понятно, что это за человек был. Какой примерно уровень и т.д.

            Его национальные и политические симпатии даже не обсуждаю - как говорят в таких случаях, имел полное право. Но про работы - не могу не сказать пару слов.

            Например, нигде не говорится, что он был археологом, что вел раскопки, но работы по археологии писал. Это очень смело - если хочешь написать по археологии хорошо, по меньшей мере, побывай на раскопе сезон-другой. А работы по каменному веку в Китае без работы с китайскими материалами - это не менее сильно.

            В общем, как-то так.
               Konung2022
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 26 May 2022, 21:10

              cheremis 26 May 2022, 19:24

              Konung2022 26 May 2022, 16:37

              Худяков наверное сам из Коми-Перми, вот и кажется ему, что эти языки великие и могучие, и говорят на них чуть ли не все. :046:

              Да уж не знать классиков, стыд и срам, только деревеньщине простительно. Михаи́л Гео́ргиевич Худяко́в (3 сентября 1894, Малмыж, Вятская губерния — 19 декабря 1936, Ленинград) — советский археолог, исследователь истории и культуры народов Поволжья. Основные работы посвящены истории татар, Волжской Болгарии, археологии Казани. Из русской купеческой семьи кстати.

              Конечно, стыд мне и срам! :facepalm: :facepalm: :facepalm: Но вот для меня классики русской истории это Карамзин, Татищев и Соловьёв, и позднее Гумилёв (хоть и спорно). И... можно узнать-с ? А кто вашего величайшего ссоотечественника Худякова провозгласил классиком ? Наверное такой же знаменитый "классик" ? И почему труды его не найти в библиотеках Универов и Институтов ? Я вот к примеру узнал это имя только сегодня, в 16:37 по моему местному времени. Уж извините деревенщину-с. :046:
                 Из деревни приехал
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 26 May 2022, 21:26

                Общеметодическое замечание - в наши дни многие любители считают, что если они прочли что-то, что другим неизвестно (по разным причинам), то они уже знают нечто очень ценное.

                Но ценность информации во многом проверяется востребованностью автора в научной среде. Особенно это касается тех авторов, кто умер очень давно, на заре формирования современной исторической науки.

                Если его работы цитируются и в наше время - значит, они не потеряли своей актуальности.

                Spoiler (expand)


                Время создания работы тоже должно настораживать - если это написано энное количество лет назад, желательно еще посмотреть современные работы по этой тематике - время не стоит на месте, наука развивается.

                Поэтому те же Татищев и Карамзин - это уже ценно только для историографии. Чтобы понимать, как эволюционировала русская историческая мысль. Как источник знаний по теме они могут быть использован только в ограниченном объеме и с большой осторожностью.

                А всякие локальные исследователи - это еще опаснее. Надо очень хорошо представлять современное состояние науки по данному направлению, чтобы оценить сообщаемые ими сведения, и определить - стоит ли ими вообще пользоваться. Как выясняется, часто они уже сильно устарели и не могут быть использованы.

                Опять же - чисто для информации. Каждый определится сам, что ему надо - точное знание или фолькс-хистори.
                   Старый
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 08 October 2022, 01:00

                  Несколько этнографических фотографий на тему бурятских охотников с луком и стрелами:


                  Imp

                  Imp

                  Imp


                  Охотник-бурят с ружьём на сошке и конём под т.н. "бурятским" седлом:

                  Imp
                     cheremis
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 04 November 2022, 19:31

                    Загадки и тайны истории. Древние цивилизации.
                    сегодня в 22:30
                    Почему чукчи считали русских женщин плохими хозяйками


                    Spoiler (expand)
                      • 8 Pages
                      • « First
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:31 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite