[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

Я где-то называл персов "тупицами, трусами, слабаками", или земляными червяками ? Может покажете где ?

Dmitriy-Alekseev

Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали).

Про Эгейскую цивилизацию что-нибудь слышали , всезнающий вы наш ?

Dmitriy-Alekseev

Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

Лучше скажите где вы начитались бреда про какое-то особое фехтование фалангитов копьями , "уклонение головой" и т.д. ? Или в фильме "300 спартанцев" сию картину лицезрели ?

[Dmitriy-Alekseev]

Тлейлаксу

Тем, что по факту персы были конными метателями, а македонцы практиковали жесткий и решительный ближний бой.

Это вы так считаете? А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?

[rutalex]

Spoiler (expand)

podger

Найдите сражение летом, Центурион.
Не весной, не осенью, а летом.

Spoiler (expand)

Dmitriy-Alekseev

В сандальках зимой не побегаешь!

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Dmitriy-Alekseev

500 км в сутки? Вы смеетесь!

А вы догадливы.
Теперь вы понимаете, что приведенные Александром Поповым "расчеты" годны лишь для одного - ... ?

Dmitriy-Alekseev

" В 2-3 дня пути от чего?" - От основной дороги и вести при этом в другом напрвлении.

А зачем им "дороги в стороне от основной"?

Dmitriy-Alekseev

Это расстояние от Урала до Владивостока. Где же они столько кругов делали?

Как минимум один круг они сделали. Я не мерил линейкой, на глазок прикинул по карте Европы - километров 4000 точно получилось. Это если отрезки прямееехинько прокладывать.

Dmitriy-Alekseev

Фактически дольше.

Фактически - это бесполезное умствование, как и расчеты "пайков" в соседней теме.

Это расчеты из наставлений для Красной армии. Дорог в древности и средневековье было мало и дороги были плохие. Хорошими были римские дороги, но далеко не все из них были идеальными. Они были длинными, но их тоже было мало. Если хотите посмотрите в Гугле какое расстояние между римскими дорогами. "Фактически" - это опыт, а расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

-Добавлено-

Vidarna

Вполне можно предположить и интенсивное использование вьючных животных в греческом обозе. Исходя из качества тогдашних дорог и гористой местности их было достаточное количество. Посредством именно вьючных животных осуществлялась сухопутная торговля между греческими полисами. Местами могли использоваться и легкие повозки. В итоге получаем "разгрузку" воинов и рабов, что отражается на скорости движения и т.д. В практическом же использовании мула основной задачей оказалась толковая навеска груза ( чтоб ему ничего не мешало и не давило, нигде не натирало и чтоб ничего не съезжало и не терялось по дороге ).

Мулов в Греции было мало, так как мало было лошадей. Мул - плод любви осла и кобылы. Не было хорошей упряжи для лошадей, мулов, ослов. Её изобрели кельты позднее. Было хорошее ярмо для волов, но волы очень медлительны.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Дорог в древности и средневековье было ...

При чем тут "дороги"? Греки в "Анабасисе" идут (за редким исключением) по одной дороге. И совершенно понятно и отчетливо в подробностях написано, как они идут - все приятности и неприятности.

Dmitriy-Alekseev

расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

Хорошо, когда есть, что рассчитывать. У вас данных нет, для расчетов. Подробно я написал в другой теме.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Dmitriy-Alekseev

Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

Я где-то называл персов "тупицами, трусами, слабаками", или земляными червяками ? Может покажете где ?

Dmitriy-Alekseev

Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали).

Про Эгейскую цивилизацию что-нибудь слышали , всезнающий вы наш ?

Dmitriy-Alekseev

Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

Лучше скажите где вы начитались бреда про какое-то особое фехтование фалангитов копьями , "уклонение головой" и т.д. ? Или в фильме "300 спартанцев" сию картину лицезрели ?

Я не об эгейской цивилизации, а о темных веках, когда эту цивилизацию разрушили и забыли. Что касается фехтования и уклонения, то если это не умеете вы, то не значит, что никто и никогда не умел. Вы когда сами последний раз участвовали в спаринге в спортзале или хотя бы дрались на улице?

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Вы когда сами последний раз участвовали в спаринге в спортзале или хотя бы дрались на улице?

Буквально вчера, в зале. Учил таких же бойких пионэров.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Dmitriy-Alekseev

Что касается персов, то не стоит подражая греческим авторам называть их тупицами, трусами, слабаками, низшей расой...Это не красит вас как историка, пусть даже любителя.

Я где-то называл персов "тупицами, трусами, слабаками", или земляными червяками ? Может покажете где ?

Dmitriy-Alekseev

Рим был основан в 8 веке до н э , когда в Греции были Темные века (по деревьям прыгали).

Про Эгейскую цивилизацию что-нибудь слышали , всезнающий вы наш ?

Dmitriy-Alekseev

Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

Лучше скажите где вы начитались бреда про какое-то особое фехтование фалангитов копьями , "уклонение головой" и т.д. ? Или в фильме "300 спартанцев" сию картину лицезрели ?

"Видимо, в его окружении просто не было такого гениального военного стратега как вы, чтобы сие посоветовать. А сам он не догадался." - это ваши слова. Если не можете дать вразумительный ответ, то скажите, что не знаете или промолчите.

-Добавлено-

zenturion

Dmitriy-Alekseev

Вы когда сами последний раз участвовали в спаринге в спортзале или хотя бы дрались на улице?

Буквально вчера, в зале. Учил таких же бойких пионэров.

И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Если умели только идти ровными рядами в ногу, но не умели фехтовать и уклоняться, то так бы ровными рядами и полегли.

Давайте будем вести дискуссию (как вы где-то там писали), а не базар.
Я задавал вам вопрос про навыки фехтования. Мы пришли к выводу, что обоснованным (скажем так) из всего набора предложенных вами техник является "уклонение головой". Откуда же у вас вдруг появилось "фехтование"?? Что за фехтование???

Я еще вчерась предлагал вам через вашего друга Александра Попова:

Spoiler (expand)

Уровень фехтования определяется не полетом фантазии в меру своих собственных представлений, а изучением и анализом изобразительных источников (за неимением письменных).
Вот и анализируйте богатейший арсенал приемов и высочайший уровень развитости фехтования у гоплитов по античным изображениям. Могу помочь для почина:

И результат анализа предлагал выложить на форуме.

И при чем тут вообще "умелые рукопашники"??

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Dmitriy-Alekseev

Дорог в древности и средневековье было ...

При чем тут "дороги"? Греки в "Анабасисе" идут (за редким исключением) по одной дороге. И совершенно понятно и отчетливо в подробностях написано, как они идут - все приятности и неприятности.

Dmitriy-Alekseev

расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

Хорошо, когда есть, что рассчитывать. У вас данных нет, для расчетов. Подробно я написал в другой теме.

Для рассчета с начала необходимо знать сколько нужно одному человеку и от этого можно двигаться дальше. Если греки в "Анабазисе" Шли по одной дороге, значит их путь был короче.

-Добавлено-

rutalex

Dmitriy-Alekseev

Дорог в древности и средневековье было ...

При чем тут "дороги"? Греки в "Анабасисе" идут (за редким исключением) по одной дороге. И совершенно понятно и отчетливо в подробностях написано, как они идут - все приятности и неприятности.

Dmitriy-Alekseev

расчет пайков - это правило, которое нельзя нарушать. Организм не обманешь и цитатами авторитетов не убедишь. При изученни истории надо учитывать рамки, через которые переходить нельзя, независимо от того, что пишут авторитетные мужи.

Хорошо, когда есть, что рассчитывать. У вас данных нет, для расчетов. Подробно я написал в другой теме.

К расчетам по маршу претензии есть? А то можно было бы послать статейку в академию.