[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Dmitriy-Alekseev]

Римлян сумели остановить разрозненные пикты и ирландцы, разрозненные германские племена заставили римлян отвести назад линию пограничных укреплеий до Рейна.

[Savva]

Dmitriy-Alekseev

И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

Зачем далеко ходить Что-то вся современная полиция активно ходит строем, со щитами, при разгоне всяких демонстраций, причем малыми силами разгоняя большие толпы. Не надо умозрительных заключений, просто попробуйте как-нибудь достучаться до них Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.
При наличии холодного оружия, с обеих сторон, соотношение сил мало изменится.

[Dmitriy-Alekseev]

zenturion

Dmitriy-Alekseev

Фехтование - это очень важная часть умения сражаться в то время. Я прошу прощения за длинные "простыни". Навыков не хватает.

Не только навыков, но и знаний вам не хватает.
Более того, я уверен, что вам лично никогда не приходилось принимать участие в уличных драках стенка на стенку, хотя вы и пытались с некоторой степенью бравады здесь намекать на нечто подобное. Вполне очевидно , что вы не видите, и не понимаете разницу между индивидуальными рукопашными навыками фехтования , годными для поединка, и подготовкой\приемами боя для сомкнутого строя.

По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

[Gierax]

Savva

Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.

Верно. При чём там не нужны индивидуальные навыки махания дубинки аки ниндзя. А нужно именно умение работать строем и отработанный небольшой перечень ударов. Человек просто выше понять не может что грек или римлян побеждал строем.

Dmitriy-Alekseev

По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

Не нужны скажем так очень хорошие навыки. Обычно отработка стандартных ударов.

Dmitriy-Alekseev

Все таки отработка нужна! Утешили....

Вы так и не поняли разницу между сражением и фехтованием. И суть слов про то что римляне побеждали за счёт боевого строя и дисциплины.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Для рассчета с начала необходимо знать сколько нужно одному человеку и от этого можно двигаться дальше.

Ну, двигайтесь. Только в той теме, где начали.

Dmitriy-Alekseev

К расчетам по маршу претензии есть?

Понятия не имею - я прочёл первые два слова. Расчеты ваши не для чего.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

По моему мнению, вам сначала надо научиться вместо "простыней" делать цитаты, пока модераторы не "настучали вам в бубен" . Это - раз.
И не нужно перевирать мое мнение, если смысл оного вы не в состоянии понять . Это - два.

[Dmitriy-Alekseev]

Savva

Dmitriy-Alekseev

И вы считаете, что достаточно научиться ходить строем, чтобы побеждать умелых рукопашников?)

Зачем далеко ходить Что-то вся современная полиция активно ходит строем, со щитами, при разгоне всяких демонстраций, причем малыми силами разгоняя большие толпы. Не надо умозрительных заключений, просто попробуйте как-нибудь достучаться до них Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.
При наличии холодного оружия, с обеих сторон, соотношение сил мало изменится.

В задачу полиции и демонстрантов не входят убийства. Что касается рукопашной подготовки ОМОНа, то их специально этому обучают. Поэтому они и чувствуют себя так уверенно.

-Добавлено-

Gierax

Savva

Будь Вы хоть супер рукопашником, можете только голову отбивать об их щиты.

Верно. При чём там не нужны индивидуальные навыки махания дубинки аки ниндзя. А нужно именно умение работать строем и отработанный небольшой перечень ударов. Человек просто выше понять не может что грек или римлян

Dmitriy-Alekseev

По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

Не нужны скажем так очень хорошие навыки. Обычно отработка стандартных ударов.

Все таки отработка нужна! Утешили....

-Добавлено-

zenturion

Dmitriy-Alekseev

По вашему мнению в сомкнутом строю навыки владения оружием не нужны. Я с вами не согласен.

По моему мнению, вам сначала надо научиться правильно делать цитаты, пока модераторы не "настучали вам в бубен" . Это - раз.
И не нужно перевирать мое мнение, если смысл оного вы не в состоянии понять . Это - два.

Поясните коротко и ясно свою мысль, пожалуйста. Что касается настучать в бубен, то я осведомлен о борьбе со свободой слова в сообществе.

[rutalex]

Gierax

Не нужны скажем так очень хорошие навыки. Обычно отработка стандартных ударов.

Там два удара - верхним хватом вниз, нижним хватом от пояса. Что ясно просматривается в источниках. Да других и быть не может.
(если уж с лошади по уставу строевой казачьей службы обучал шести уколам и одному удару...)

[Gierax]

rutalex

Там два удара - верхним хватом вниз, нижним хватом от пояса. Что ясно просматривается в источниках.
(если уж с лошади по уставу строевой казачьей службы обучал шести уколам и одному удару...)

Да. Для гоплита всего два боевых. По крайней мере пока так предполагается. То есть в армии строевая подготовка превалировала над индивидуальной.

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Gierax

Не нужны скажем так очень хорошие навыки. Обычно отработка стандартных ударов.

Там два удара - верхним хватом вниз, нижним хватом от пояса. Что ясно просматривается в источниках.
(если уж с лошади по уставу строевой казачьей службы обучал шести уколам и одному удару...)

Надо отрабатывать быстрое, точное и сильное движение. С боксом на первый взгляд тоже все просто - бей кулаками) Нужно отрабатывать защиту, а не надеяться, что враг будет бить только в щит и что шлем все выдержит. Кстати щиты пробивали, шлемы - тоже.