[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Gierax]

rutalex

Куда им двигать?

Spoiler (expand)

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Куда им двигать?

Прикрывать голову при необходимости пока в строю, а вот когда строй распадется, тут уж только успевай) Щит надо правильно подставлять под удар - край щита может сильно ударить по лицу. Щитом можно наносить удары самому.

-Добавлено-

rutalex

А мечом пользовались только в случае потери копья. А копий было первоначально два. Так что, пока до меча дойдет ...

Это пока одно копье было метательным. когда гоплиты перестали метать копья, копье стало одно. До меча могло дойти, когда противник подходил слишком близко для копья.

[rutalex]

Gierax

youtub

Про демократию доставило
Но, б...ть, фильм же про подвиги спартанцев, которые лютые противники демократии!
Как они выходят из этого когнитивного диссонанса?

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

а вот когда строй распадется, тут уж только успевай

Когда строй распадется, нужно убегать. Потому что у противника он еще не распался (как я понимаю), и шансов на победу при таком раскладе - ноль.

Dmitriy-Alekseev

когда гоплиты перестали метать копья, копье стало одно.

Вот ведь! Лучшие специалисты-историки спорят - метательное это копье или просто запасное? А Dmitriy-Alekseev уже всё определил.

Dmitriy-Alekseev

До меча могло дойти, когда противник подходил слишком близко для копья.

Прэлэстно. Только вот в источниках написано совсем иное. А тот противник, что "слишком близко" - он тож копье бросал?

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

Умение быстро, сильно и точно колоть (например в глаз) - это уже фехтовальные приемы нападения. Умение древком отвести удар в сторону - это уже прием защиты.Щитом тоже надо двигать. Кроме того был меч.

Вы приемы по типу "копьем белке гоплиту точно в глаз" где видели ? В каком голливудском фильме ? Колитесь, тут все свои..

По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы здесь наивно полагаете ), так сразу сам моментально и лишишься глаза.
Вот и все приёмы.

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Вот ведь! Лучшие специалисты-историки спорят - метательное это копье или просто запасное? А Dmitriy-Alekseev уже всё определил.

Читал где-то эту версию, не вижу причин оспаривать.

rutalex

Прэлэстно. Только вот в источниках написано совсем иное. А тот противник, что "слишком близко" - он тож копье бросал?

Вы отрицаете применение меча?

zenturion

По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы наивно полагаете ), так сразу сам и лишишься глаза.
Вот и все приёмы.

Что ж, я соглашусь с вами, что греки были не только больными рахитами, но и не умели владеть оружием)

[rutalex]

Rup.

Что уж больно много, это же торговые суда, там не весла использовали а парус.

Полная грузоподъемность торговых судов равнялась 10000 амфор римского образца; римская амфора вмещала 26,2 литра.
To view the link Register

zenturion

По секрету вам скажу, что в любой массовой свалке главная задача - это не сделать противника инвалидом I группы по зрению, а опрокинуть и разбить его строй. Поэтому, гоплиты не занимались глупостями в стиле пьяного офтальмолога, а всеми силами давили противника щитами, попутно нанося множественные удары копьем в надежде что они придутся в незащищенный участок тела. А если начнешь выцеливать куда бы противника поточнее ткнуть ( как вы здесь наивно полагаете ), так сразу сам моментально и лишишься глаза.
Вот и все приёмы.

На сим можно и закончить. Аминь.

[Dmitriy-Alekseev]

rutalex

Да не помогут вам ни в чем расчеты без точных знаний. Может, они перед выходом молебен по два часа проводили? И гадания на куриных потрохах.

Значит переходы были меньше. Вообще оптимальная маршевая колонна - это римский легион. Колонна суточного перехода.

[zenturion]

Dmitriy-Alekseev

С боксом на первый взгляд тоже все просто - бей кулаками) Нужно отрабатывать защиту...

Оффтоп (контент вне темы)

Извините, вы сколько боксом занимаетесь ? Месяц , два ? Или аж целых полгода ?
Тогда вот вам, как большому специалисту-рукопашнику, парочка видео с драками стенка на стенку ( аки гоплиты в древности) . Покажите где здесь отработанная защита, хитрые боксерские финты в стиле Кости Цзю, ваше выцеливание попадания точно в глаз , или мастерские уклоны головой как в фильмах про кунг-фу ?

[Старый]

Dmitriy-Alekseev

Я так и не понял, чем же македонская кавалерия превосходила персидскую? Ни одного убедительного ответа, кроме утверждения, что просто сильнее и все.

Если грубо, то один из признаков хорошей кавалерии - это когда она, помимо чёткого маневрирования на поле боя, опрокидывает противостоящие силы противника, после чего не занимается преследованием бегущих или грабежом вражеского лагеря, а стройными рядами возвращается на поле боя и помогает другим своим подразделениям громить врага... Да и при разгроме хорошая кавалерия не бросается очертя голову с поля боя, спасая себя, а, опять же, возвращается на него и помогает своим выйти из создавшегося положения с меньшими потерями...

Именно это и смогла продемонстрировать македонская кавалерия в битве при Гавгамеллах (АМ вынужден был не преследовать бегущего Дария, а помогать Пармениону...), в отличии от персидской (прорвав левый фланг АМ всадники бросились грабить обоз, вместо того, чтобы нанести удар по центру АМ с тыла...)

А, скажем, при Иссе, после того как персы опрокинули фессалийских всадников и с сознанием собственного достоинства двинулись не спеша назад, к своим рядам, те же фессалийцы смогли снова собраться в единый кулак и нанести удар по потерявшим бдительность персам...

Dmitriy-Alekseev

А при Марафоне, при Платеях тоже были метателями?

Именно так... Правда при Марафоне нам вообще ничего не известно о действиях персидских всадников в бою, хотя в экспедиционном корпусе они имелись... А при Платеях основная масса персидских всадников держалась на расстоянии броска копья от греческих рядов, и только отдельные бойцы (вероятно телохранители при Мардонии) отваживались подходить к строю фаланги... За что и поплатились смертью Мардония...