[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Alex1996]

[quote name='Dmitriy-Alekseev' post='1781681']
[quote name='Alex1996' post='1781676']Если не ошибаюсь,то Впервые фалангу использовали аргосцы под командованием царя Фидона, разбившие спартанцев в 669 г. до н. э. при Гисиях[/quote/ "..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде, и предполагается, что аргосцы одержали победу благодаря применению революционной гоплитской тактики (построение фалангой) и нового вооружения, которое они первыми или одними из первых стали использовать с конца VIII века до н. э.
Венидиктова Е. А. Битва при Гисиях и проблема возникновения конфликта между Аргосом и Спартой // Проблемы истории, филологии, культуры. 2010, № 2.
См. обзор источников в примечании 48 на с. 180 работы A Thomas Kelly. History of Argos to 500 B. C. U
уманс Х. "Военная организация греков в архаическую эпоху."

[ШиП]

Genastrat
Премодерация за флуд

[Dmitriy-Alekseev]

"...Так шишаки и щиты меднобляшные сомкнуты были;
Щит со щитом, шишак с шишаком, человек с человеком
Плотно сходился; касалися светлыми бляхами шлемы,
Зыблясь на воинах, — так мирмидоняне густо сомкнулись...."

-Добавлено-

Alex1996

Относительно характера сражения указывают на то, что спартанцы были атакующей стороной, так как битва произошла в Арголиде,

Я выложил стих из "Илиады"

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

"..Был он возница его, и тогда над конями трудился,

Правил туда, где в сражении гуще клубились фаланги..."

Вы читаете то, что вам дают? Или вам ссылку на литературу дай, а потом еще процитируй ее на форуме, а потом еще перескажи своими словами?
Из той же ссылки в моем предыдущем сообщении:
"Некоторые исследователи находят фалангу уже в “Илиаде”, но детальные исследования показывают, что этот источник описывает гораздо менее упорядоченные формы боя. Важно отметить, что в “Илиаде” воины ведут в основном метательный бой, причем как наступательное вооружение, так и способы боя почти одинаковы у знатных и простых воинов, вся разница в том, что знатные воины имеют лучшее защитное снаряжение и больше времени проводят в первых рядах."

Вы понимаете, что термин "фаланга" нынешние историки используют для обозначения в академических целях строго определенной системы? "Система, характеризующаяся господством на поле боя тяжеловооруженных воинов, сражавшихся одной шеренгой" - это для ранней фаланги. А есть еще системы - классическая фаланга, эллинистическая фаланга. Это всё - современные понятия, принятые для удобства понимания историками друг друга.

[Dmitriy-Alekseev]

"...Так говорил, и восхи́тился Гектор услышанной речью:
И, на средину исшед и копье ухватив посредине,
Спнул фаланги троянские; все успокояся стали..."

-Добавлено-

Вот я тоже пытаюсь объяснить, что в первоисточниках не все гладко. "Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Вот я тоже пытаюсь объяснить, что в первоисточниках не все гладко. "Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.

В данном случае в источниках всё достаточно гладко. Гомер пишет "фаланга". Все знают, что он написал там "фаланга". Никто не удивляется гомеровской фаланге. Ибо знают, что по-гречески φάλαγξ - просто построение, центр боевого построения, бревно, дубинка, коромысло весов, сустав пальца, военный лагерь и даже др.
Вот только по описанием гомеровским видно, что в этой фаланге довольно бесформенная масса народу "ведёт в основном метательный бой". Поэтому эта не та фаланга, которая описывается Геродотом, Ксенофонтом и пр.
Если вам кажется, что это не так, то "рассмотрите источники критически" и докажите, что разницы нет. Всего лишь. И никто вам не запретит.

[Dmitriy-Alekseev]

"...Гектор таков! при начале грозился до самого моря
Быстро пройти, меж судов и меж кущей, по трупам данаев;
145Но едва набежал на сомкнувшиесь крепко фаланги
Стал, как ни близко нагрянувший: дружно его аргивяне,
Встретив и острых мечей, и пик двуконечных ударом,
Прочь отразили, — и он отступил, поколебанный силой..."

-Добавлено-

"...Окрест сего корабля и ахейцы смесясь и трояне,
В свалке ужасной сражалися врукопашь; боле не ждали
Издали стрел поражающих, или метательных копий:
Друг против друга стоящие, равным горящие духом,
Бились секирами тяжкими, взад и вперед с лезвиями,
Бились мечами и копьями, острыми сверху и снизу.
Множество пышных ножей, с рукоятками черными, наземь
Падало окрест, летя то из рук, то с рамен ратоборцев,
Яростно бившихся; черною кровью земля залилася..."

-Добавлено-

"...Рек — и свирепый кругом нападал с длиннотенною пикой.
Каждого, кто из троян к корабельным кормам ни бросался
С пламенем бурным в руках, возбуждаемый Гектора криком,
Каждого он прободал, принимая огромною пикой:
Так их двенадцать из собственных рук заколол пред судами..."

-Добавлено-

"...Гектор, нагрянувши, изблизи ясенный дрот у Аякса
Тяжким ударил мечом, и у медяной трубки копейной
Ратовье махом рассек; бесполезно Аякс Теламонид
Взнес, потрясая, обрубленный дрот: далеко от Аякса
Острая медь отлетела и о землю звукнула, павши..".

[Gierax]

Смысл это все копипастить если из этого наоборот исходит что фаланга Гомера не фаланга в современном понимании. Или вы даже не читаете. Открою секрет но Гомер только один раз использовал слово фаланга в единственном числе. Считается что фалангами он называл бойцов.

Quote

Но едва набежал на сомкнувшиесь крепко фаланги

Dmitriy-Alekseev

Термин "фаланга" есть. Сражаются не метательным, а холодным оружием, стоят в плотном строю. Оружием отбивают оружие. Смешались в бою? Да, смешались. При Марафоне по другому сражались?

Вам выше объяснили что фаланга имела много значений. Вам уже пару дней пытаются донести мысль что не любое плотное построение может считаться фалангой в её "классическом" понимании. Впитывайте новые знания.

[Dmitriy-Alekseev]

Gierax

Смысл это все копипастить если из этого наоборот исходит что фаланга Гомера не фаланга в современном понимании. Или вы даже не читаете.

Термин "фаланга" есть. Сражаются не метательным, а холодным оружием, стоят в плотном строю. Оружием отбивают оружие. Смешались в бою? Да, смешались. При Марафоне по другому сражались?

[Savva]

Dmitriy-Alekseev

"Илиада" - первоисточник, и в ней написано конкретно - "фаланга" и дано описание фаланги. Но наверное надо заслужить право критически рассматривать первоисточники.

Странное, у Вас, отношение к первоисточникам. Ксенофонта, очевидца и участника событий, упорно причисляете к беллетристам, "ради красного словца не жалевшего мать-отца" а Гомера (вот уж беллетриста из беллетристов) отдаленного от описываемых событий в Илиаде порядком четырехсот лет, признаете первоисточником.