[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[rutalex]

Dmitriy-Alekseev

Камни из реки

Река:

Spoiler (expand)

[Dezperado]

Dmitriy-Alekseev

Надписи могли стереться от времени.

Тогда откуда вы узнали об их существовании? Ну вот откуда? Вы читали статьи, где люди, работавшие с этими ядрами высказывали мнение, что это были гири? Да еще с надписями?

Dmitriy-Alekseev

А современные реплики так не могут. 90 м максимум.

А читать статью вы не пробовали? Это ничего, что там вес разный?

Dmitriy-Alekseev

Ни одного.

Откуда вы узнали об этом? После прочтения чего?

Dmitriy-Alekseev

Древние авторы описывали песиглавцев. Чего то я в их существование не верю.

То есть вы отрицаете всю историческую традицию? Так вас понимать? И как же вы познаете прошлое? Выходите на связь с Космосом с помощью Третьего Глаза?

И еще раз призываю вас не нарушать Устав Исторических форумов.

[Dmitriy-Alekseev]

Dmitriy-Alekseev

Вам не достаточно письменных и эпиграфических данных о существовании у греков катапульт, хотя бы из афинского арсенала?

Если это были стрелометы - верю! Однако имеющиеся изображения стрелометов и найденные детали стрелометов относятся к имперскому Риму. Ранних изображений и находок нет.

-Добавлено-

Dezperado

А читать статью вы не пробовали? Это ничего, что там вес разный?

Это ничего, что после трех выстрелов развалилась? Это ничего, что вес без постамента 8,5 тонн? Это ничего, что использовали синтетику и современные домкраты? Кстати спортвный молот весом в 7 кг мечут за 80 метров.

-Добавлено-

Dezperado

Откуда вы узнали об этом? После прочтения чего?

Искал, где были обнаружены каменные ядра для метательных машин. Рим, Афины, Сиракузы, Масад не входят в число этих мест. Может у вас есть другие данные?

[Dmitriy-Alekseev]

Самое главное - зачем были нужны огромные камнеметы? Стрелять по людям? Это все равно, что комаров бить кувалдой. Ставить на корабли? С качающейся палубы никуда не попадешь. Использовать на береговых батареях? Нет механизмов наведения, малая дальность стрельбы. Даже если удастся разок случайно попасть, корабль вряд ли затонет. Стрелять по крепости? Проще использовать таран, ворон-разрушитель. Цемент появился в Риме в имперскую эпоху. До этого каменные крепости строили методом сухой кладки.

[Age of Kings]

Dmitriy-Alekseev

Самое главное - зачем были нужны огромные камнеметы? Стрелять по людям? Это все равно, что комаров бить кувалдой.

Од падения одного такого камешка на врага его боевой дух разом испариться и они побегут.

Dmitriy-Alekseev

Даже если удастся разок случайно попасть, корабль вряд ли затонет.

Ну, с чего это?.. Корабли Древности были из дерева, а камень весит немало. Один удар - и можно так повредить корабль, что не факт, что он выжил бы.

Dmitriy-Alekseev

Стрелять по крепости? Проще использовать таран, ворон-разрушитель. Цемент появился в Риме в имперскую эпоху. До этого каменные крепости строили методом сухой кладки.

Ну, так это же хорошо - одно попадание, и стена тю-тю - рухнет.

[Dmitriy-Alekseev]

Dezperado

То есть вы отрицаете всю историческую традицию? Так вас понимать?

Иосиф Флавий описывает, что при осаде крепости Масада, римляне обстреливали крепость из огромных камнеметов. Крепость Масада стоит на горе и возвышается над подступами на 400 м. Это какие такие камнеметы туда добивали? Не приписал ли Флавий чего лишнего?http://trolisrael.com/uploads/1437989331_0.jpg

-Добавлено-



-Добавлено-

Age of Kings

Од падения одного такого камешка на врага его боевой дух разом испариться и они побегут.

Это еще попасть надо. От одного попадания из пушки тоже всегда бежали?

-Добавлено-

Age of Kings

Ну, с чего это?.. Корабли Древности были из дерева, а камень весит немало. Один удар - и можно так повредить корабль, что не факт, что он выжил бы.

При повреждении надводного борта выживет, а под воду камнеметы не стреляли.

-Добавлено-

Age of Kings

Ну, с чего это?.. Корабли Древности были из дерева, а камень весит немало. Один удар - и можно так повредить корабль, что не факт, что он выжил бы.

При повреждении надводного борта выживет, а под воду камнеметы не стреляли.

-Добавлено-

Age of Kings

Ну, так это же хорошо - одно попадание, и стена тю-тю - рухнет.

Собирать огромную и дорогущую машину придется под обстрелом из крепости, стрелять тоже под обстрелом из крепости. Таран хоть крышу имеет. И еще машина через 3 выстрела сломается, как показали эксперименты.

[Age of Kings]

Dmitriy-Alekseev

При повреждении надводного борта выживет, а под воду камнеметы не стреляли.

Триере хватит и в надводный, чтобы отправиться на скормку рыбе.

Dmitriy-Alekseev

Собирать огромную и дорогущую машину придется под обстрелом из крепости, стрелять тоже под обстрелом из крепости. Таран хоть крышу имеет. И еще машина через 3 выстрела сломается, как показали эксперименты.

Со стен из лука не дострельнуть, так что никакого препятствия для стрельбы не было.

Стоп, какие такие эксперименты?

[Dmitriy-Alekseev]

Age of Kings

Триере хватит и в надводный, чтобы отправиться на скормку рыбе.

Вы считаете, что она сразу же вся развалится?) Тогда ей в море вообще делать нечего, только в тихой речке плавать, а уж о таране совсем надо забыть.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

При повреждении надводного борта выживет, а под воду камнеметы не стреляли.

При чем здесь надводный борт? При навесном попадании в палубу тяжелый камень вполне может проломить и днище корпуса, а это тогда гарантированная гибель - при отсутствии переборок или двойного дна. Да, попасть сложно. Но даже одно попадание вполне может окупится. Равно как и попадание на уровне ватерлинии в борт - после этого кораблю в лучшем случае остается только пытаться выйти из боя.

[Dmitriy-Alekseev]

Age of Kings

Стоп, какие такие эксперименты?

В наше время изготовили большой камнемет. Правда торсионы сделали синтетические и растягивали их перед сборкой домкратом. Машина получилась весом в 8,5 тонн без учета основания. Сделали три выстрела постепенно увеличивая натяжение. Камень весом в 26 кг улетел на 90 м на третьем выстреле. при этом машина получила опасную трещину. Об этом давал ссылку Desperado.

-Добавлено-

Age of Kings

Стоп, какие такие эксперименты?

В наше время изготовили большой камнемет. Правда торсионы сделали синтетические и растягивали их перед сборкой домкратом. Машина получилась весом в 8,5 тонн без учета основания. Сделали три выстрела постепенно увеличивая натяжение. Камень весом в 26 кг улетел на 90 м на третьем выстреле. при этом машина получила опасную трещину. Об этом давал ссылку Desperado.

-Добавлено-

Jackel

При чем здесь надводный борт? При навесном попадании в палубу тяжелый камень вполне может проломить и днище корпуса, а это тогда гарантированная гибель - при отсутствии переборок или двойного дна. Да, попасть сложно. Но даже одно попадание вполне может окупится. Равно как и попадание на уровне ватерлинии в борт - после этого кораблю в лучшем случае остается только пытаться выйти из боя.

Эксперименты с навесной стрельбой по неподвижному кораблю в 19 веке дали ничтожные результаты. Попасть по движещемуся можно только случайно. Кроме того на машинах отсутствовали механизмы наведения,и скорострельность была низкой.