[Dezperado]

Время от времени Исторические форумы навещают неординарные личности, которые несут миру свет истины, оффтопят и провоцируют форумчан. И мы ведемся на эти провокации, в результате чего хорошие темы оказываются забиты всякими "рассуждениями", когда мы все вместе пытаемся доказать такому самородку, что не существовало фаланги Д'Артаньянов. Однако в ходе таких обсуждений иногда встречаются ценные замечания, которые не хотелось бы терять. Поэтому и будут созданы такие темы как "Дамп", куда и будут перемещены эти обсуждения. Здесь будет находится дамп по Древнему миру. Тема не предполагает какой-либо системности и порядка.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Эксперименты с навесной стрельбой по неподвижному кораблю в 19 веке дали ничтожные результаты. Попасть по движещемуся можно только случайно. Кроме того на машинах отсутствовали механизмы наведения,и скорострельность была низкой.

Вы цифры участвовавших в бою кораблей помните? При тогдашней плотности боевых порядков вполне можно стрелять и по площадям - кто-нибудь да потонет. Даже падение камня у самого борта - нормальный результат, несколько весел разбито, несколько гребцов ранено или убито - корабль снижает ход, вываливается из строя и у него резко падает маневренность. Если командир не особо стойкий - может после этого и драпануть.

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

Вы цифры участвовавших в бою кораблей помните? При тогдашней плотности боевых порядков вполне можно стрелять и по площадям - кто-нибудь да потонет.

Корабли - не пехота, фалангой не ходят. Даже слабое волнение делает такой корабль рысливым. Они так перетопят друг друга.

-Добавлено-

Jackel

Если командир не особо стойкий - может после этого и драпануть.

Вспомните Трафальгарское сражение. Сколько попаданий получали корабли. И стреляли из пушек, а не мифических камнеметов.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Корабли - не пехота, фалангой не ходят. Даже слабое волнение делает такой корабль рысливым. Они так перетопят друг друга.

Фалангой не фалангой, но момент схождения двух эскадр есть всегда, иногда довольно долгий. И при этом вполне можно использовать метательные машины.

Dmitriy-Alekseev

Вспомните Трафальгарское сражение. Сколько попаданий получали корабли. И стреляли из пушек, а не мифических камнеметов.

Тоже на веслах ходили и водоизмещением по сотне тонн?


А теперь просто поставьте рядом с этой дурой в 3,5 тыс. тонны "Олимпию" или "Ивлию".

И кстати - в 18-19 веках потеря парусным кораблем всех средств управления и движителей (парусов и такелажа) практически всегда приводила к немедленной сдаче оного корабля - по вполне понятным причинам. Зачастую - даже если при этом разрушения корпуса и потери экипажа были еще невелики.

[Age of Kings]

Dmitriy-Alekseev

Корабли - не пехота, фалангой не ходят. Даже слабое волнение делает такой корабль рысливым. Они так перетопят друг друга.

Расскажите это адмиралу Рожественскому, который у мыса Доброй Надежды угодил в мощный шторм. Ну, и сколько потонуло?..

[Dmitriy-Alekseev]

Age of Kings

Расскажите это адмиралу Рожественскому, который у мыса Доброй Надежды угодил в мощный шторм. Ну, и сколько потонуло?..

А эти паровые корабли шли плотным строем? какое расстояние было между кораблями?

-Добавлено-

Jackel

Фалангой не фалангой, но момент схождения двух эскадр есть всегда, иногда довольно долгий. И при этом вполне можно использовать метательные машины.

С качающейся палубы не попадешь, разве что в упор. Камнемет весом в 8 тонн, плюс тонны 4 основание, установленные на палубе, заставят положить еще больший вес в качестве балласта в трюм, чтобы не перевернуться. Считаем : 8 т камнемет + 4 т его основание + снаряды к нему + 24 т дополнительного балласта, чтобы не перевернуться = св. 36 тонн веса для триеры с сухим весом корпуса 40 тонн. Получается, чтобы один раз выстрелить с весьма сомнительным эффектом мы здорово перегружаем корабль, теряя скорость и маневренность, превращая его в беспомощную цель для таранов противника.

-Добавлено-

Jackel

Фалангой не фалангой, но момент схождения двух эскадр есть всегда, иногда довольно долгий. И при этом вполне можно использовать метательные машины.

С качающейся палубы не попадешь, разве что в упор. Камнемет весом в 8 тонн, плюс тонны 4 основание, установленные на палубе, заставят положить еще больший вес в качестве балласта в трюм, чтобы не перевернуться. Считаем : 8 т камнемет + 4 т его основание + снаряды к нему + 24 т дополнительного балласта, чтобы не перевернуться = св. 36 тонн веса для триеры с сухим весом корпуса 40 тонн. Получается, чтобы один раз выстрелить с весьма сомнительным эффектом мы здорово перегружаем корабль, теряя скорость и маневренность, превращая его в беспомощную цель для таранов противника.

-Добавлено-

Jackel

А теперь просто поставьте рядом с этой дурой в 3,5 тыс. тонны "Олимпию" или "Ивлию".

И камнемет нельзя сравнивать с 32-фн пушкой.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

С качающейся палубы не попадешь, разве что в упор. Камнемет весом в 8 тонн, плюс тонны 4 основание, установленные на палубе,

Как вы получили эти цифры?

Dmitriy-Alekseev

И камнемет нельзя сравнивать с 32-фн пушкой.

По дульной скорости или удобству использования - конечно, а по весу снаряда например - легко. 32 фунта - это всего лишь 14,5 кг, такие баллисты могли попадаться на крупных кораблях (предельный вес снаряда сухопутных осадных - ок. 80 кг).
Берем нелюбимую здесь википедию, читаем русским по-белому:
"...Наряду с применением в полевых сражениях, баллисты имелись и на флоте. Рядовые корабли, предназначенные для эскадренного сражения, вооружались лишь лёгкими машинами — с достаточной достоверностью доказано применение в морских сражениях античности 10-фунтовых (масса снаряда около 3,3 кг) баллист, ядра для которых были найдены на морском дне на месте битвы при Акциуме. Тактика их применения сводилась к единственному залпу с дистанции в 150—200 метров при сближении боевых линий флотов (стоит отметить, что гребные флоты обычно сражались в строе фронта, а не в привычных по эпохе парусников кильватерных колоннах, так что под «линией» в данном случае следует иметь в виду ряд кораблей, выстроившихся бортами друг к другу и развёрнутых к противнику носом). Против тогдашних кораблей с их лёгкой конструкцией и очень уязвимым «двигателем» в виде плотно расположенных в корпусе гребцов даже 10-фунтовая баллиста должна была быть достаточно действенным оружием, но решающей силой в морском сражении камнемётные машины не были — залп из них мог значительно повредить или даже потопить отдельные корабли, расстроить боевые порядки противника, но исход боя решали не они, а таран, абордаж и перестрелка с использованием станковых стреломётов, луков, пращей и дротиков. Указания на использование на флоте зажигательных снарядов носят весьма противоречивый характер, поэтому мы не в праве судить о его характере и эффективности..."(с).

[Аорс]

Основной сферой применения тяжёлых катапульт была осада городов. предназначались они не для пролома стен (это достигалось таранами и подкопами), а для сбития бруствера и уничтожения защитников с дальней дистанции. Ворота тоже могли разбить. Обычно такие катапульты воздвигались на специальных насыпях, которые могли быть даже выше городских стен. После сбития бруствера стену легко можно было захватить по лестницам и насыпям под прикрытием своих стрелков. Монголы таким макаром брали города с феноменальной скоростью.

[Dmitriy-Alekseev]

Jackel

Как вы получили эти цифры?

Вес машины указан в источнике по ссылке Dezperado, вес основания у ранних арт орудий 1/2-1,3 от веса ствола.

-Добавлено-

Jackel

По дульной скорости или удобству использования - конечно, а по весу снаряда например - легко. 32 фунта - это всего лишь 14,5 кг, такие баллисты могли попадаться на крупных кораблях (предельный вес снаряда сухопутных осадных - ок. 80 кг).

Дульная энергия рассчитывается как произведение массы снаряда на квадрат его начальной скорости. Скорость пушечного ядра будет иметь скорость в 12 раз выше.


-Добавлено-

Jackel

Берем нелюбимую здесь википедию, читаем русским по-белому:

Я вам дал расчет увеличения веса. Он скажется на скорости и маневренности. Когда основное оружие таран, такая дополнительная нагрузка - поражение в бою.


-Добавлено-

Аорс

Монголы таким макаром брали города с феноменальной скоростью.

Монголы использовали тяговый требюшет (перрье). Эта метательная машина встречается на средневековых изображениях. Реконструкции перрье показали удовлетворительные результаты. Я же ставлю под сомнение применение больших торсионных камнеметов.

[Jackel]

Dmitriy-Alekseev

Вес машины указан в источнике по ссылке Dezperado, вес основания у ранних арт орудий 1/2-1,3 от веса ствола.

Которой ссылке? Калибр приводите. То, что относится к 1-2 талантовым сухопутным монстрам, не относится к корабельным орудиям.

Dmitriy-Alekseev

Дульная энергия рассчитывается как произведение массы снаряда на квадрат его начальной скорости. Скорость пушечного ядра будет иметь скорость в 12 раз выше.

Неа. Хорошо если раз в 5-6 - скорость полета снаряда этих метательных машин указывают в пределах 45-60 м\с.

Dmitriy-Alekseev

Я вам дал расчет увеличения веса. Он скажется на скорости и маневренности. Когда основное оружие таран, такая дополнительная нагрузка - поражение в бою.

А если основное оружие - абордаж и дротики?

И вы это, фразы не дублируйте, читать неудобно.

[Dmitriy-Alekseev]

To view the link Register