[Jackel]

Кажется, такая тема давно напрашивалась. Периодически всплывала в разных обсуждениях - и исчезала... На мой взгляд, и наш форум должен иметь тему про "Цену Победу". И не только. Ведь например джапы, орудуя в Китае, убили более 20 млн. человек (цифра крайне условна - реально по погибшим китайцам данные очень скудны и отрывочны)... Ну и сколько заплатили за ту войну её непосредственные организаторы - тоже немаловожно.

Несколько сцылков:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register - несколько другой взгляд. Хотя с карточками этими не все чисто, 19,5 млн может быть и очень значительным завышением.

Как видим, ни о каком заваливании трупами речи не идет - а бредни Соколова или Говорухина пусть остаются на их черной совести...

Также предлагаю обсуждать здесь военные преступления "стран Оси".

Иногда же наши потери считают и так -"... jefolzok{Friday}, 24 {September} 2004, 16:22
Во-во, я и говорю... Исследователь этот сравнивает теплое с мягким. Sha-Yulin указал уже численость населения СССР в 41 и 46 - оно совпадает и с моими источниками (БЭС). Получается, что автор статьи взял для Германии боевые потери, для СССР - общие потери страны, и сравнил... А потом приплюсовал по второму разу потери среди мирного населения, и вышло у него 43 миллиона!..."
To view the link Register

[Дамир Закиров]

Ученый Лис

Так всем остальным твое личное мнение по данной теме тоже не интересно, знаешь ли.

1. Я так расстроился!

Ученый Лис

Они от тебя ждали - хоть как то подтвержденных фантазий про семь миллионов убитых немцев. Злой Лис просто как всегда указал ( третий форум однако) - что базовые твои исчесления никак не соответствуют источникам, на которые ты пытаешься ссылаться. Ну нет там твоих циферок...

2. Где твой восьмистатейный банс потерь вермахта? Предоставь на базе данных Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса.

[Ученый Лис]

Это кусок текста Оверманса где он сообщает об общем количестве погибших на Восточном фронте по данным его госкомиссии(совокупность данных архива dd(wast) где хранились личные дела военнослужащих и советских по смертности пленных) которая составила с умершими в плену 4 млн. чел. Мюллер - Гилебрандт вообще использовал исключительно штабные документы ОКВ, причем до него куча авторов (тот же Перси Шрам) публиковала эти документы в большем количестве и более подробно. Только ты о них ничего не знаешь - ибо на русский не переводились. То есть методика подсчета потерь у МГ и Оверманса принципиально разная и совмещать в нечто единое - заведомый мартышкин труд. Понятно, впрочем, что тебе все равно, главный смысл всех твоих "восьмистатейных балансов" банальное придание выдуманным тобой цифиркам минимального правдоподобия, просто что бы читатель не сообразил, что вся твоя простыня наполнена бессмысленными числами, ничего общего не имеющего с источниками на которые ты пытаешься якобы ссылаться.

[Дамир Закиров]

Ученый Лис

Это кусок текста Оверманса где он сообщает об общем количестве погибших на Восточном фронте по данным его госкомиссии(совокупность данных архива dd(wast) где хранились личные дела военнослужащих и советских по смертности пленных) которая составила с умершими в плену 4 млн. чел. Мюллер - Гилебрандт вообще использовал исключительно штабные документы ОКВ, причем до него куча авторов (тот же Перси Шрам) публиковала эти документы в большем количестве и более подробно. Только ты о них ничего не знаешь - ибо на русский не переводились. То есть методика подсчета потерь у МГ и Оверманса принципиально разная и совмещать в нечто единое - заведомый мартышкин труд. Понятно, впрочем, что тебе все равно, главный смысл всех твоих "восьмистатейных балансов" банальное придание выдуманным тобой цифиркам минимального правдоподобия, просто что бы читатель не сообразил, что вся твоя простыня наполнена бессмысленными числами, ничего общего не имеющего с источниками на которые ты пытаешься якобы ссылаться.

1. Сколько раз тебе нужно написать, что основным фундаментальным трудом служит труд Мюллера-Гиллебранда, но с учётом выявленных фальсификаций.

Труд Оверманса является производной от его труда. Взял данные М-Г, перелопатил их в нужном русле и выставил как кровопотливый, многолетний труд по работе с карточками.
Суть фальсификаций я обьяснял тебе неоднократно. Вспомнишь?

2. И хватит козырять знанием немецкого языка - на меня это не действует. Что мне нужно по Овермансу, я получил на русском языке.

[[Globetrotter]]

У немцев поименно известно 4,3 милоиона погибших/пропавших без вести рейхсдойче и фольксдойче в составе Вермахту та СС.
Сказки про 7 миллионов погибших вермахтгвцев- для урапублики.

[Дамир Закиров]

Ученый Лис

Понятно, впрочем, что тебе все равно, главный смысл всех твоих "восьмистатейных балансов" банальное придание выдуманным тобой цифиркам минимального правдоподобия, просто что бы читатель не сообразил, что вся твоя простыня наполнена бессмысленными числами, ничего общего не имеющего с источниками на которые ты пытаешься якобы ссылаться

Ещё раз, Ученый Лис, по n-му разу.

1. Сколько было всего первоначального состава на 1.3.1939 и мобилизованных по вермахту и СС с 1.6.1939 - 21 107 304 или 17 893 200?
Используя какой технический приём, Мюллер-Гиллебранд свёл 21 107 304 к числу 17 893 200?

2. Из оставшихся 17 893 200 аж 7 590 000 будут "В строю на30. 4.1945".

Так сколько было реально "В строю Вермахта СС на 30.4.1945" ?
7 590 000 или 4 371 200:
-58 000 погибнут после 30.4.1945'
-605 000 пленены и капитулируют на Восточном фронте'
- 3 708 200 капитулируют на Западном после 30.4.1945.

3. Вот в ответах на эти два вопроса и кроются все фальсификации Мюллер-Гиллебранд. В том числе, откуда у Оверманса из 18 200 прошедших через вермахт и СС, аж 11 100 000 "Пленных"?
Куда делись остальные семь статей баланса у Оверманса?

От всех этих вопросов ты ушёл, но упорно постишь то, что "реально написано у Мюллера-Гиллебранда и Оверманса". Это все знают без тебя!

4. Вот тебе ещё один субъект сверху в помощь про "смешные потери вермахта".
Сразу чувствуется "уровень знаний трудов фундаменталистов" - низовой!

Поэтому пригласи на помощь лучше Lob, ему я тоже обьяснял на военно-историческом форуме. По сравнению с тобой, там хотя бы уровень прочтения и понимания выше твоего!

[[Globetrotter]]

Дамир Закиров

Используя какой технический приём, Мюллер-Гиллебранд свёл 21 107 304 к числу 17 893 200?

Методом опечатки в советском издании.

[Ученый Лис]

Так в том то и дело, что свой 21млн. ты вытащил из таблицы 196 Кривошеева издания 2001го To view the link Register (в официальном издании 93го подобной фигни естественно нет) где допущена грубая ошибка. Для проверки откроем твоего любимого Мюллера Гиллебрандта To view the link Register, и обнаружим что на 1. 03. 39 армия Рейха насчитывала:

Ну а цифирка в 3,3млн. там тоже есть:

Вот только относится она к армии военного времени после проведения мобилизации согласно мобплану 37/38. Поскольку же на момент прекращения действия данного плана 1. 03. 39го очевидным образом никакой войны с прямым участием Рейха и объявлением мобилизации не было - то все это лишь папочки на полочке в штабе ОКХ. Все. Далее некий идиот писавший текст коммерческого Кривошеева 2001 (Напомню в аутентичном официальном тексте 93го. ничего похожего нет) благополучно перепутал что там у фашиста написано - и записал их всех в активные штыки уже на март 39го. Отсюда цифра в 21 млн. пошла гулять по отечественным форумам и даже публикациям вроде серьезных историков... Дальше пришел некий гениальный математик и посчитал от фейковой цифирки баланс... Ну и естественно получил на 2 - 3 млн убитых немцев больше... Что ж, бывает. Понятно что ты необучаем, но для всех остальных повторю - на 1. 03. 39 го. численность Вермахта была 550 тыс. чел. После марта - до начала открытой мобилизации 26. 08. 39го увеличивалась согласно мобплану 39\40 до 730 тыс. чел. Уже с учетом этих людей общее количество мобилизованных в Вермахт за годы войны согласно тексту того самого Мюллера Гиллебрандта составило 18.6 млн. чел. Просто кто то не проверив по первоисточнику числа начал строить математические модели от фейковой первоначальной цифирки...

[Дамир Закиров]

Ученый Лис

Так в том то и дело, что свой 21млн. ты вытащил из таблицы 196 Кривошеева издания 2001го To view the link Register (в официальном издании 93го подобной фигни естественно нет) где допущена грубая ошибка.

Часть 1.
Во первых, Кривошеев использовал именно эти таблицы и получил 3 214 104 на 1.3.1939
Во вторых, прекрасно понял, как Мюллер-Гильдебранд выставил данные во второй таблице, которые в сумме дают 3 214 103, на 1.9.1939.

Вот когда ты продемонстрируешь местной аудитории, как он это сделал, то убедишься, что Кривошеев прав.
Lob тебе в этом вопросе в помощь.

Ученый Лис

Далее некий идиот писавший текст коммерческого Кривошеева 2001 (Напомню в аутентичном официальном тексте 93го. ничего похожего нет) благополучно перепутал что там у фашиста написано - и записал их всех в активные штыки уже на март 39го.

Часть 2.
С чего ты решил, что это он идиот? Вот мы и проверим, кто из вас идиот - писавший тексты или ты!

Для тех, кто читает комментарий, поясняю, что это один из двух фальсификационных момента Мюллера-Гиллебранда. Второй я назвал Ключевой момент фальсификаций Кривошеева, который полностью подтверждает это число.

Ученый Лис

Часть 3.
Для всех остальных, численность вермахта на 1.3.1939 составляла 3 214 104.
Сможешь, Ученый Лис, расписать, сколько из них было:
- в сухопутных;
- в ВВС, ВМС Вермахта;
- в Армии резерва.

Только ради бога, не заводю старую песню "про Кадровую армию, про горн трубачиста от 1.6.1939 и как вермахт моментально, за три месяца, взлетел с 550 000 до 4 222 000.

Вообще, не играй на публику, думай головой!

[[Globetrotter]]

У Кривошеева самого много фальсификаций.
Один момент из вычетом почти пол-милл она штрафеиков чего стоит.

[Дамир Закиров]

Globetrotter

У Кривошеева самого много фальсификаций.
Один момент из вычетом почти пол-милл она штрафеиков чего стоит

Вот и докажи наглядно, на таблицах Кривошеева и с пояснениями, куда у него делись полмиллиона штрафников.