[Avetis Kalustyan]

Работа над картой оказалась сложной - необходимо учитывать не только территориальное соотношение, но и чисто геймплейные моменты.

Напомню, мы всё ещё на стадии "додумывания"

[Avetis Kalustyan]

[предварительно-]окончательный вариант

[триарх]

Avetis Kalustyan

Русы и сами были не прочь пострелять, судя по всему. Да и нанимались кочевники охотно. Те же половцы, которых, судя по источникам, внешне и не отличишь от русов

А русы тогда (пешее племенное ополчение и пешие "варяги" дружинники) активно воевали со степью? Хазарский каганат плотно удерживал степной коридор и всякая дичь с востока в причерноморье не проникала (не с кем было воевать), с печенегами же русы были заодно и вместе ходили на Византию или потом на хазар, иногда воевали, но печенеги были раздробены на несколько кланов, которые друг друга не очень то жаловали, да и грабить вместе богатую Византию или болгар было выгоднее.
Что нам известно про столкновение со степью, так это то, что при Олеге оба сражения со степной конницей закончились для Руси погромом. Первое это разгром от хазар от некого Песаха (то ли из-за сбора дани с северян-радимичей, платившим хазарам, то ли как часть ГВ в самом каганате, когда Русь вошла в антихазарскую каолицию (на стороне проигравшего в итоге претендента) и огребла наравне со всеми, признав верховную власть Каганата), второй от угров в 898 году, когда орда переселявшихся с Урала угров (бежавших к родне от хазар) шла к венграм на запад, прошла мимо Киева, разгромила Олега и взяла с него большой откуп при условии не спалить Киев.
Лишь после разгрома каганата (опять же только в союзе с печенегами их отличной степной конницей) Святославом "хазарская пробка" ослабла, что начала пропускать очередных степняков, особенно усилившихся тогда кипчаков, которые вытеснили из причерноморья печенегов и торков и начали терроризировать Русь. Правда, к тому времени на Руси уже появлялась своя конница (дружина со времен Владимира стала переходить на конный бой) и свои поганые, остатки торков и прочей степной кодлы, которые на правах вассалов селились в лесостепной зоне на южной границы (река Рось, Торческ и иже с ними) и выставляли для князей легкую конницу. Так же с них русы копировали вооружение, снаряжение лошадей, вооружение, степные луки - влияние соседей-степняков на формирование конницы у Руси было огромным.

[rawhide]

corac

или будет. что то новенькое, креативненькое.??

Оффтоп (контент вне темы)

конечно будет. например скрипты вторжения великой армии зеленых острохуих зайчиков из "Вархаммера". в ответ Маузер будет спавнить орды четников с залповыми системами и напалмом...

[Avetis Kalustyan]

С конечной датой, если честно, не определялись.

Я бы сделал что-то вроде начала 13 века и заканчивал кампанию фразой "Круто, бро, ты завоевал всё, что мог. Но это было зря..." и на востоке появляется 40 звёздных стеков монголов и крушат всё под чистую

[Stalkerbomzh]

У Саффаридов не многовато провинций?

[триарх]

Stalkerbomzh

У Саффаридов не многовато провинций?

Из-за разнообразия фракций на востоке (Синд и Кашмир) карту фракций пришлось немного подвинуть на запад. По идее, можно, кончено, подрезать им 1-2 региона на западе и отдать их Аббсидам (так скорее всего и будет), чтобы они были слабее, если учесть что впоследствии они огребли от Саманидов и подчинились им. Сейчас это не так критично, т.к. вариант карты не окончательный и будет время от времени редактироваться, хотя и не так глобально.

-Добавлено-

Avetis Kalustyan

С конечной датой, если честно, не определялись.

Это по ходу работы выяснится. Со стандартной системой 4 ход - в год мало кто доигрывает за 100-150 лет в игре. Поэтому основные события, вторжения, технологии стоит примерно на 150 лет и растянуть, ну максимум лет на 200.
Да и как можно говорить о конечно дате, если чисто гипотетически можно играть хоть до 2016, разве что никаких событий в игре не будет, а фракции все так же будут развиваться и строится, воевать.

[Stalkerbomzh]

триарх 27 December 2016, 17:20

Stalkerbomzh

У Саффаридов не многовато провинций?

Из-за разнообразия фракций на востоке (Синд и Кашмир) карту фракций пришлось немного подвинуть на запад. По идее, можно, кончено, подрезать им 1-2 региона на западе и отдать их Аббсидам (так скорее всего и будет), чтобы они были слабее, если учесть что впоследствии они огребли от Саманидов и подчинились им. Сейчас это не так критично, т.к. вариант карты не окончательный и будет время от времени редактироваться, хотя и не так глобально.

Как в раз в 900-ом году они отгребли от Саманидов и стали их вассалами, оставшись лишь в одной провинции Систан, а большая часть территории отошла Саманидам.

[Mauzer]

rawhide 27 December 2016, 15:40

corac

или будет. что то новенькое, креативненькое.??

Оффтоп (контент вне темы)

конечно будет. например скрипты вторжения великой армии зеленых острохуих зайчиков из "Вархаммера". в ответ Маузер будет спавнить орды четников с залповыми системами и напалмом...

Spoiler (expand)

если только не "Stoji Hrvat do Hrvata, mi smo braća svi" хотя не... бред

триарх 27 December 2016, 14:41

Так это богатейшие области тогдашней Франкии, колыбель франков, имперская столица аахен, кельнский и трирский епископы и многое другое. То то за них Германия с Францией до 20 века воевали. Но учитывая, что соседи у нее будут суровые, то скорее всего её быстро раздербанят на куски, особенно если с юга те же бургунды присоединятся.

ты с кем споришь?
НЕТ нам нужен Париж

[триарх]

Аорс

ИМХО, нужно делать, исходя их географического правдоподобия.

Это не получится, т.к. игра делается на карте 5 века, а события мода - 10-11 век, карта существенно изменилась.

Аорс

То есть, Бретань уничтожить

Вот просто так, взять и убрать, не учитывая то, что полуостров франки и контролировали и тот постоянно был то врагом, то беспокойным соседом. Все равно что на ванильной карте убрать для персов с карты Армению как соседа, просто так взять и убрать.
ЗЫ. мне самому не очень нравиться этот момент, но это пока одна из главных дилемм мода - Париж или Бретань

Аорс

в Нормандии поместить нормандцев

Они и так на своем месте, почти
Так то на 900 год их там еще не было. Договор Карла и Ролло был в 911 году, т.е. спустя 11 лет. Мы идем на допущение, но в рамках игры это нормально. А так, карта первоначального расселения викингов такая:

Spoiler (expand)

Аорс

а Фландрию отдать западным франкам

Для чего? разделы нажитого непосильным трудом Карла:

Spoiler (expand)

В дальнейшем территория перекраивалась, срединное королевство делили, но в середине 10 века за Лотарингией оставалось нижнее течение Рейна и вся Фрисладния.

Spoiler (expand)

Аорс

венецию делать в аквилее

Чисто территориально это верно, но геймплейный смысл рушиться: Равенна не имела в то время такой важности и значения, как зарождавшийся мегаполис Венеции. Дать Венеции стены и большой город - значит гарантировать республике право на существование.

Аорс

Также, если будете работать с архитектурой, нужно по максимуму усилить оборону европейских колхозов - стен там побольше, даже без ворот, и башни везде понатыкать. Будут типо замки.

Изменение архитектуры вроде бы пока нельзя вшить в кампанию, но даже если можно, это огромная работа.
Ну и если у нас хотя бы получится сделать всем стены в колхозы (кроме кочевников), это будет уже достижение.

[Magister_equitum]

Quote

например скрипты вторжения великой армии зеленых острохуих зайчиков из "Вархаммера".

Кстати, о вахе, а реально оттуда перенести в Аттилу части анимации (а именно анимацию конного тарана рыцарей, которой в игре не хватает)

---

Блин, сделайте Париж в Дурокортуруме, гляньте расположение города в гугл-картах! Уж всяко не дальше от реального прототипа, чем Трир или Лугдун!
Будет тогда вам и Нормандия (левее сместить), и Бретань, и высадиться из Британии всякие могут...

---

Quote

С конечной датой, если честно, не определялись.

Да даже в Аттиле редко кто дальше 450 года играет.
Предлагаю сделать 60-70 лет скриптов максимум, дальше все равно игрок слишком серьезно историю меняет, чтобы реальные исторические закономерности работали.

[триарх]

Magister_equitum

Блин, сделайте Париж в Дурокортуруме, гляньте расположение города в гугл-картах! Уж всяко не дальше от реального прототипа, чем Трир или Лугдун!
Будет тогда вам и Нормандия, и Бретань, и высадиться из Британии всякие могут...

ну если так посмотреть, то можно поменять местами Нормандцев и регион с Парижем и будет более-менее
Идея хорошая и в следующий раз так и поправим. И Бретань будет, и нормандцы у самого города, проблем хватит