[Tryggvi]

Итак, первый набросок религиозной системы дипломатии и беспорядков.

Spoiler (expand)

У беспорядков 4 градации (расчитывается на 100% чужой религии): 0, -10, -20, -30.
Товарищей-хардкорщиков спешу успокоить - при желании можно легко сделать маленькую табличку с гандикапом, увеличивающим показатели до уровня Рерих-мода (там напомню, максимум -40).
To view the link Register

Отдельное внимание прошу обратить на хариджитов. Эти товарищи - эдакий ИГИЛ тех времён. То есть если шииты откололись от общей ортодоксии (условно говоря, суннитов) из-за оппозиции халифам, то хариджиты откололись от шиитов потому что считали тех недостаточно оппозционными Эти товарищи отличались строжайшим пуризмом (ни музыки, ни вина, короче), тяготели к анархизму (у них были выборные халифы(!) а ещё прославились политическими убийствами - короче, предвосхитили исмаилитов-ассасинов.
Если загуглить что-нибудь вроде "хариджиты и христиане", то одна из самых популярных цитат - "хариджиты для мусульман хуже, чем христиане и иудеи". По этой причине, отношения хариджитов с христианами будут даже чуть лучше, чем с суннитами и шиитами.
Основные очаги расселения и террористической активности хариджитов, как я понял - Ирак, Аравия и Магриб. Собственно, в Омане до сих пор правят умеренные хариджиты - ибадиты.
Это к вопросу Маузера, зачем так много мусульман. Больше мусульман - больше срачей

Теперь дипломатия.
Тут идут три показателя в такой последовательности: абсолютный бонус/штраф к отношениям (множитель к положительным событиям в дипломатии) (множитель к отрицательным событиям в дипломатии). Отмечу, что в ванильном Аттиле множители, по-моему, вообще не использовались.
Градации такие: истинная симпатия к единоверцам - +40 (1,1) (0,9). Доступно только для еретиков, иудеев и буддистов.
условная симпатия к единоверцам - +5 (1) (1). Христиане и мусульмане (кроме хариджитов, которые друг с другом грызлись) имеют бонус +5.
Нейтралитет к иноверцам - -5 (1) (1)
Недоверие - -30 (1) (1)
Ненависть - -40 (0,9) (1,1)
To view the link Register
Восточные христиане получаются такой хитрой религией, у которой мало "ненавистных" религий. Улучшенные отношения с тенгри и буддизмом - отсылка к миссионерству несториан.
Нужно ли их сильнее рассорить с другими христианами? Нужно ли рассорить шиитов и суннитов сильнее?

[Magister_equitum]

Система найма юнитов для различных фракций

Тут хотелось бы обсудить систему найма. Я над ней поразмыслил, и мне хотелось бы обсудить с вами мое видение системы:

Родные" войска (Reveal)

Краеугольный камень системы найма - лимиты. Недавно камрад papeion открыл эффект, который я искал на протяжении очень долгого времени: изменение лимита юнитов.

В общем плане система выглядит вот так:

Ранний период:
На начальном этапе основной род войск у игрока и ИИ - АОР-юниты (о них ниже). "Родные" войска у большей части фракций состоят из немногочисленной (лимит и дороговизна вместе взятые) элиты. Только относительно развитые государства (вроде ВРИ или, к примеру, франков) смогут нанимать в определенных постройках (казармы) собственное ополчение.

Линейка ВРИ вообще в этом плане скорее исключение, поскольку ее армия состоит по большей части именно из "родных" юнитов - фемных стратиотов, таксиархий, т.д., а не из ополчения покоренных племен (как у тех же славян).

В поздний период происходит большее "складывание" наций, поэтому местные АОРы будут постепенно отмирать (закроются нужные для них технологии, сами АОРовые войска проапгрейдятся в общефракционные), а количество видов "родных" войск от техов будет увеличиваться.

Т.е. та же Русь начнет игру с ополчениями Тиверцев, Полян, Северян, т.д., в закончит ополчением уже общерусским, которое будет можно нанять уже на всей контролируемой территории. В этом и будет весь смысл военных технологий без апгрейдов по крутости: заменить разномастное ополчение (которое не пополнить толком - см ниже) более однотипным.

По знати: лимиты на нее будут наиболее жесткими, но увеличить их можно будет от зданий. Здания эти, разумеется, будут не слишком выгодными с иных позиций (будут жрать пищу/деньги/порядок/все вышеперечисленное), но необходимыми для развития армии.


Лимиты на общефракционные войска выставляются с городов. Допустим, один город 1 уровня (нужной культуры!) способен выставить 2 отряда копейщиков и 1 отряд лучников. Город 2 уровня дает уже 3 отряда копейщиков и 2 отряда лучников. И так далее.
Так без жуткого manpower'a можно настроить неценовые факторы рекрутинга

АОР (Reveal)

Тут все просто и незатейливо: каждый регион имеет АОР-линейку. АОР состоит на 99% из ополчений всех форм и размеров: пехота, конница, лучники, копейщики, топорники, но никогда - элита. Имеется в виду, что элита всегда "своя".

Поскольку на каждый регион своя линейка юнитов, на каждую такую линейку свой лимит. Таким образом, не получится в одном городе укомплектовать полный стек местным ополчением - в городе тупо не хватит людей.

Основная задача тут - найти способ увеличивать лимиты на местное ополчение только и сугубо от постройки, поставленной в нужной провинции (или от эффектов конкретной провинции). Т.е. найти способ так привязать открытый papeion'ом эффект, чтобы постройки и эффекты в регионе захваченных игроком Кривичей не влияли на захваченный игроком регион Вятичей.

Пополнение:
АОР-отрядам предлагаю сделать очень медленное пополнение (через эффект с привязкой к unit_sets),а вот в регионе, где такое ополчение можно нанять, оно будет пополняться весело и бодро (опять-таки, эффект с привязкой к сету юнитов). Таким образом получится, что пополнить ополчение тех же Вятичей в песках солнечной Арабии будет немного проблематично, что приводит нас к необходимости общефракционных войск, которые будут пополняться на всей территории государства. (см выше, про технологии и фракционные войска)

Наемники (Reveal)

В условиях жесткой лимитации всего и вся родного и АОРного не подверженные лимитам наемники - вполне очевидный выход. Именно поэтому наемники не должны быть имбой: их соотношение цена-качество должно быть ниже, чем у родных и АОРных войск.

Соответственно наемники могут быть 2-х видов:
1) Бомжи-наемники. Всякое бандичье с трейтами raider и guerilla_deployment. По цене равны (или чуть выше) родному ополчению, по боевой эффективности - беглым рабам из ТТК (у готов есть).
2) Профессиональные наемники. Цена содержания чуть пониже элиты (или так же), боевая эффективность похуже (помним про соотношение цена-качество)

Ну что, давайте обсуждать. Возможно есть иные предложения, получше и пореалистичнее.

[Stalkerbomzh]

Других тем нет, скину сюда.
Воинское искуство викингов 793-1066
To view the link Register
Англо-саксонский воин 449-1066
To view the link Register
Саксы, викинги и норманы 5-11 века
To view the link Register
Норманнские рыцари 950 - 1204
To view the link Register
Каролинги и средневековая Франция 750 - 1300
To view the link Register
Мавры 643 - 1492
To view the link Register
И сюда же прикладываю Драккары Викингов
To view the link Register

[Magister_equitum]

Если у кого есть информация по боевым построениям любых фракций - буду благодарен

[Stalkerbomzh]

По боевым построениям пока ничего нету, есть "Малая энциклопедия холодного оружия" Югринова, годная книга.
To view the link Register

-Добавлено-

Конница Каролингов 768-987
To view the link Register
1000-1300 года
Немецкие рыцари
To view the link Register
Итальянские рыцари
To view the link Register
Французские рыцари
To view the link Register

[rawhide]

nnn900

Для справки, ИИ расставляет войска ориентируясь на их класс, заданный юнитам в land_units_tables в колонке class и дополнительно подклассам из main_units_tables, колонка weight.
То есть например можно в виде схемы нарисовать желаемое построение, где будет обозначено, как относительно друг друга располагаются войска разных классов (вид сверху), а я вам его вставлю в файл формаций.
Так же наверное стоит указывать, какие субкультуры должны использовать построение. Хотя в Аттиле, насколько помню, это не указано, но по идее должно работать и здесь. Так же, если построений несколько, то их приоритетность в использовании для ИИ.

nnn900, вы не знаете, такая оцпия для АИ, как спешивание, она не в групформейшенс регулируется? это дико полезная штука для игры - возможность использовать "ездящую пехоту" и проч.
но пока этим может пользоваться только игрок. давно и безуспешно ищу, где в игре может быть указание для АИ на такое действие. искал в настройках анимации - мимо, там только техническая возможность сделать это. пытался заставить АИ спешиваться за счет того, что в конном виде отряд в несколько раз слабее, чем на своих двоих - тоже не работает
а когда эту фишку может использовать только игрок, это уже не так интересно.

тут в очередной раз всплыла тема спешивания - за счет этого можно было бы отразить много исторических нюансов, вроде возможности штурма городов конными армиями или славяно-скандинавских реалий:

Magister_equitum

Если бы ИИ умел спешивать полководца, я бы отобразил и раннюю дружину в качестве ездящей пехоты. Но пока спешивание он не осилил.

да и если в боевке акцентировать внимание на использовании разных типов местности, эта штука бы не помешала АИ. например, чтобы выбить спешившейся тяжелой конницей пехоту, укрывшуюся в густых зарослях или на болотах.

[nnn900]

rawhide 03 January 2017, 19:55

вы не знаете, такая оцпия для АИ, как спешивание, она не в групформейшенс регулируется?

Нет, не регулируется, увы.
А вообще, более-менее успешно ИИ спешивал конницу только в Сегунах вторых, да и то, только в штурмах.

[rawhide]

nnn900

Нет, не регулируется, увы.

понятно, спасибо. а была надежда)

nnn900

более-менее успешно ИИ спешивал конницу только в Сегунах вторых, да и то, только в штурмах.

емнип, не только при штурмах. хорошо помню, как телохранители полководца АИ отказывались на конях лететь в лес к асигару с копьями, спешивались и шинковали их,твердо стоя на земле)

я пытался раскрутить фишку с этой стороны: найти хоть какие-то возможности привязать поведение к тактическому сюжету, вроде "штурм поселения", "бой в болоте" итп. увы. хотя АИобычно чутко реагирует на бонусы-малусы от разных штук, вроде ландшафта или абилок.

[Avetis Kalustyan]

Вариант болгарского построения:

[Magister_equitum]

Quote

емнип, не только при штурмах. хорошо помню, как телохранители полководца АИ отказывались на конях лететь в лес к асигару с копьями, спешивались и шинковали их,твердо стоя на земле

По идее это должно регулировать вместе со всеми прочими аспектами боевого поведения ИИ. Например, ждать или нет союзников, при приближении противника на какое расстояние контратаковать и т.д.

Мысля глупая, но может быть это где-то в скриптах есть?


Кстати, спешивались бойцы и в Риме 2 (ванильном). Я четко помню, как при осаде моего города полководец враждебных арвернов (или других каких-то кельтов) спешился и потащил лестницу к стенам. Я еще знатно прифигел тогда.

[Avetis Kalustyan]

Avetis Kalustyan 03 January 2017, 22:01

Вариант болгарского построения:

только обратил внимание на то, что "авангард" назван "арьергардом"

ну это очевидно.
обратите внимание на глубокое построение, это должно означать, что фланговая конница первых линий - лёгкая, для быстрого расширения фронта и охвата с флангов.
скорее всего, тяжёлая конница только та, которая в "резерве", едва ли у болгар было много тяжёлых вообще

НАВЕРНОЕ

[rawhide]

Avetis Kalustyan

обратите внимание на глубокое построение, это должно означать, что фланговая конница первых линий - лёгкая, для быстрого расширения фронта и охвата с флангов.
скорее всего, тяжёлая конница только та, которая в "резерве", едва ли у болгар было много тяжёлых вообще

я бы обобщил это дело для всех кочевых и полукочевых народов, у которых будет в реестре и пехота, и конные лучники/застрельщики вместе с конными тяжами.

то есть сильно расчлененный в глубину боевой порядок.
3 линии:
легкая конница и пешие застрельщики на флангах первой линии,
в центре пешие лучники

вторая линия: центр - пехота. фланги - конные лучники, рукопашная конница с мечами, булавами, короткими копьями (легкая и средняя).

вариант - в первой линии конные лучники и застрельщики, во второй - рукопашная легкая конница по флангам вместе с пешими застрельщиками, в центре рукопашная пехота.

третья линия - общевойсковой резерв в виде тяжелой конницы.

обязательно тяжелая конница (лансеры и проч) - в резерве, в третьей линии на флангах.
чтобы АИ по возможности не сливал фронтальной атакой ударные войска в начале боя, бросая их на еще необработанные конными лучниками и застрельщиками боевые порядки.

связка легкой рукопашной конницы (втч конных застрельщиков) и пеших застрельщиков - идеальный вариант практически для любых культур, но для Востока и Юга особенно. чтобы держались вместе на поле и поддерживали друг друга. на флангах, да.