Community Imperial: Религия - Сообщество Империал




Tryggvi

Религия

Споры о филиокве и скрытом имаме
Theme created: 31 December 2016, 01:05 · Author: Tryggvi
Views:
 18 851

  • 12 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Last »
 Tryggvi
  • Imp
Imperial
 

Date: 31 December 2016, 01:05

Итак, примерный список фракций по религиям выглядит так (без учёта ванильного списка религий и сложности создания новых)
Латинское христианство (Reveal)

Греческое христианство (Reveal)

Древневосточное христианство (Reveal)

Славянское язычество (Reveal)

Скандинавское язычество (Reveal)

Тенгрианство (Reveal)

Суннитский ислам (Reveal)

Шиитский ислам (Reveal)

Хариджитский ислам (Reveal)

Иудаизм (Reveal)

Буддизм (Reveal)

Местные верования (Minor Religions) (Reveal)

Список - с расчётом на то, что хазары и Кашмир будут играбельны, балты - нет. Если положение изменится, то уж проще перенести буддизм в "местные верования", а балтам сделать своё язычество. Иудаизм должен существовать на карте хотя бы в виде местных традиций.
     Tryggvi
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 29 January 2017, 23:25

    Вариант четвёртый. Завтра таки внесу в таблицы, так что если есть какие правки - торопитесь.
    To view the link Register

    триарх

    как пережитки арианства и всякие отклонения

    Арианство всё-таки очень сильно противостоит остальному христианству как антитринитарное (т.е. даже не не-халкидонское, а ни-никейское) течение. Пометил как ересь.
       Tryggvi
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 January 2017, 14:37

      триарх

      И, кстати, по какому принципу эдиткты раздаются? можно какой/ие угодно фракциями давать или по суб-культурным/культурным группам?

      Эдикты раздаются только по субкультурам и по религиям (что включает в себя раздачу и по субкультурам).
         Tryggvi
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 15 January 2017, 15:56

        Поскольку рисовать красивости я не умею, то сбацал распределение стартовых процентов религии кое-как. Жду уточнений, пожеланий, анафематствований и советов, как надо делать моды.
        Традиции будут ориентироваться на эти показатели. Исключение составят, разве что, Аравия, где, разумеется, бид'а в традициях не будет. Ну и наверно в Хазарии иудаизма в традициях поменьше будет.
        To view the link Register
           триарх
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 15 January 2017, 16:04

          Tryggvi

          Жду уточнений, пожеланий, анафематствований и советов, как надо делать моды.

          Отлично :006:
          Выкрою время, кое-чего по изменениям внесу, там немного по процентам в прове, чисто для эстетики и всего остального :)
             триарх
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 15 January 2017, 17:44

            По процентам, чтобы было немного беспокойнее и чуть более размыто+отражение пережитков язычества и малограмотности людей за счет язычества/суеверий, увеличить присутствие через проценты минорной религии, которые постепенно смоются. Но кое-где прописать как традиции, вроде басков или еще где:
            Тарракона (где местные горцы-баски) - 5-10% минорной религии за счет латинства.
            Ирландия - тоже 5-10 язычества (миноры)
            Данелаг - (темные века) - 10 минорной религии (за счет латинства)
            Фризия - больше славян (25%), меньше латинян - проблемы перекрещивания для играбельных франков.
            Скандинавия - тоже можно отразить верования через минорные религии - 10%
            Паннония - мадьяры были немногочисленной верхушкой с тенгри, остальные христиане, поэтому меньше тенгри, чтобы крестились - 20%, 35% - латинство, 35% - греки, 10% славяне-язычники.
            По Болгарии - можно отразить будущих богомилов добавлением минорной религии со старта и в традиции (проблемы для игрока за болгар) - 20-25% +5% тенгри (как пережитки) это в дарданию, ну и 10% латинства (собственно, происки Папы перед крещением там были сильны), иудаизм до 5%.
            Spoiler (expand)

            Тоже и в Грецию - 10% минорной религии, 10% латинства.
            Фракия - 5% латинства, 5% тенгри (от соседей из-за Дуная), 5% минорной религии, 5% славянского язычества. Учитывая, что в регионе находится болгарская столица Преслав и (формально там тоже была языческая Плиска).
            В два региона ВРИ с 95% ГХ пока не знаю чего добавить, может так и оставить? :038:
            По Африке ничего не могу сказать, но в Палестине можно увеличить присутствие иудаизма (до 20-25%) и мощные его традиции.
            В дакию можно добавить так же 5-10% католицизма вместо православия.
            Сарматия (с Крымом), учитывая что это степи и т.д, лучше убрать много иудаизма - до 15-20% в счет Тенгри и 10% восточного христианства, плюс 5% суннитов (проникновение ислама в степи)
            Так же по хазарам:

            Quote

            После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии. Так, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейской традиции и от них ведут к иранской. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными. Как замечает С. А. Плетнева, в ходе археологических исследований было засвидетельствовано исчезновение солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, согласно её предположениям, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата «централизованный феодальный культ бога неба». По её мнению, это произошло только в IX в., хотя другие более архаичные культы и сам шаманизм сосуществовали с иудаизмом до конца каганата. Другие археологи возражают, заявляя, что предположения о противопоставлении язычества, в частности культа неба, иудаизму вряд ли имеет под собой основания.
            Даже на таких территориях позднего проживания хазар, как Крым, в том числе в хорошо исследованном Херсонесе, следы еврейского присутствия прослеживаются только в V в. Однако на Тамани были найдены надгробные стелы с изображением иудейской символики, свидетельствующие о том, что в этом регионе иудеи присутствовали (Фанагория, Таматархе) после V в. На обратных сторонах этих стел иногда попадались тамгообразные особые знаки, которые могут свидетельствовать о том, что данные стелы возвышались над могилами хазарских прозелитов. В Боспоре найдены некоторые иудейские надгробия, но само кладбище ещё не изучено

            Поэтому иудаизм будет ок. 20% максимум, а вот остальное что? тенгри или минорные? ну и да, ок.20% православия, немного восточного христианства и ислама.
            Регион с волжскими булгарами - добавить 20-25% суннитов (для тех же булгар) за счет миноров и тенгри, все остальное так же.
            Ну вроде пока все :038:
               Tryggvi
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 January 2017, 17:51

              триарх

              Скандинавия - тоже можно отразить верования через минорные религии - 10%

              А какие там ещё верования? Финны-то с саамами далеко.

              триарх

              Паннония - мадьяры были немногочисленной верхушкой с тенгри, остальные христиане, поэтому меньше тенгри, чтобы крестились - 20%, 35% - латинство, 35% - греки, 10% славяне-язычники.

              Окей, но имейте в виду, что при 20% тенгри покрестятся они только при 60% какого-либо христианства.
              Вообще с мадьярами, конечно, проблема в плане христианизации. С другой стороны - крестились они уже во второй половине века, с позиций старта - чёрт знает когда.

              триарх

              По Болгарии - можно отразить будущих богомилов добавлением минорной религии со старта и в традиции (проблемы для игрока за болгар) - 20-25%

              Вот тут всё-таки сомневаюсь. По игровым меркам богомильство наступает ходов через 100, а то и позже.
                 триарх
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 January 2017, 17:59

                Tryggvi

                А какие там ещё верования? Финны-то с саамами далеко.

                тут скорее чисто игровая натяжка - чтобы не было почти 100% стерильных регионов. Ведь в таких нет никаких возмущений.

                Tryggvi

                Окей, но имейте в виду, что при 20% тенгри покрестятся они только при 60% какого-либо христианства.

                А это почему так? вы де вроде порог снизили у религий, или как это теперь работает?

                Tryggvi

                Вообще с мадьярами, конечно, проблема в плане христианизации. С другой стороны - крестились они уже во второй половине века, с позиций старта - чёрт знает когда.

                Тут бы некий механизм ввести не помешало, или скрипт. По идее, даже на техах нужно у венгров делать завязку на переходе в католичество и крещение, но под конец игры, так же модернизировать и апгрейдить линейку юнитов - от степняков к рыцарям.

                Tryggvi

                Вот тут всё-таки сомневаюсь. По игровым меркам богомильство наступает ходов через 100, а то и позже.

                Это да, но тут мы может пойти на некие послабления для формирования внутренних проблем игроку за болгар, чтобы не все было тихо и спокойно и пришлось здорово возится с религией. Заделка для активной религиозной политики, все ж не хотелось бы мимо этого момента с богомилами пройти мимо.
                   Magister_equitum
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 January 2017, 18:03

                  Мое мнение - греческого христианства на островах должно быть все же чуточку больше. Я бы сделал 45/45 - паритет с суннитским исламом.


                  И еще: я бы меньше иудаизма прописал бы непосредственно в процентах, но сделал бы особую постройку - еврейский квартал, который был бы выгоден экономически, но давал бы влияние иудаизма в провинции.
                  Вроде в Булатке было такое :)
                     Tryggvi
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 January 2017, 18:27

                    триарх

                    А это почему так? вы де вроде порог снизили у религий, или как это теперь работает?

                    Порог-порогом, но есть ещё принципы поведения САИ. Там я настроил условие - троекратное превосходство доминирующей религии над государственной и вероятность 10%. В принципе, можно это ослабить, но тогда есть опасность получить парад суверенитетов крещений.

                    триарх

                    тут скорее чисто игровая натяжка - чтобы не было почти 100% стерильных регионов. Ведь в таких нет никаких возмущений.

                    Окей. Но от 10% минорной религии им будет всего -1 беспорядок. Типа тоже язычники, напряженность малая.

                    триарх

                    Тут бы некий механизм ввести не помешало, или скрипт.

                    Камрад, давайте условимся: на всё, что связано со скриптами, рассчитывать не стоит. Если что-то такое получится - аллилуйя, хвала Господу. Но нужно всегда иметь в голове механизм, который бы прокатил без скриптов. Я пока не смог заставить работать ни один скрипт из тех, что пытался вводить с нуля (кроме триггеров).

                    триарх

                    Это да, но тут мы может пойти на некие послабления для формирования внутренних проблем игроку за болгар,

                    Тогда уж просто поставлю им традиции ереси. Проникновение отголосков павликианства будет отражать.

                    Magister_equitum

                    И еще: я бы меньше иудаизма прописал бы непосредственно в процентах,

                    Да их в Испании реально много было. Кроме того, он будет забит госрелигиями.
                    Со зданием хорошая идея.
                       триарх
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 January 2017, 18:40

                      Tryggvi

                      Порог-порогом, но есть ещё принципы поведения САИ. Там я настроил условие - троекратное превосходство доминирующей религии над государственной и вероятность 10%. В принципе, можно это ослабить, но тогда есть опасность получить парад суверенитетов крещений.

                      Не, пока не надо, механизм отличный :008: если что, потом подкорректируем.

                      Tryggvi

                      Окей. Но от 10% минорной религии им будет всего -1 беспорядок. Типа тоже язычники, напряженность малая.

                      Тогда просто для антуража :)

                      Tryggvi

                      Камрад, давайте условимся: на всё, что связано со скриптами, рассчитывать не стоит.

                      Это из разряда помечтать. Просто хотелось бы как то выстроить развитие фракции и техи, чтобы это приводило в конце к необходимости смены религии, или это никак не связать в существующих условиях?

                      Tryggvi

                      Тогда уж просто поставлю им традиции ереси. Проникновение отголосков павликианства будет отражать.

                      ну или ереси, ну и будущих богомилов в тех местах. Ну и минорные верования для разбавления много где можно оставить, вроде как местные традиции горцев, которые кое-где сейчас остались. А ересь же у нас как религия будет? и с намного большим эффектом беспорядков?

                      Tryggvi

                      Да их в Испании реально много было. Кроме того, он будет забит госрелигиями.
                      Со зданием хорошая идея.

                      Кстати да, я некогда уже озвучивал эту идею, что к рынкам 3-4 уровня можно прописать 1-2 традиции иудаизма - появление мощной купеческой еврейской диаспоры с соответствующими последствиями для порядка в регионе :008:
                         Tryggvi
                        • Imp
                        Imperial
                         

                        Date: 15 January 2017, 19:00

                        триарх

                        А ересь же у нас как религия будет? и с намного большим эффектом беспорядков?

                        Да, вполне обычная религия, даже две - для христианства и ислама. Максимальный беспорядок -30 от 100% ереси. В принципе, можно к трейтам еретиков приписать и модификатор на увеличение религиозных беспорядков - то есть не только от ереси, а от всех религий. Не знаю, правда, насколько это легендарикой можно будет обосновать.

                        триарх

                        Просто хотелось бы как то выстроить развитие фракции и техи, чтобы это приводило в конце к необходимости смены религии, или это никак не связать в существующих условиях?

                        Если я найду счётчик ходов или годов, то пока наиболее реалистичный вариант - в определённый год присвоить правителю ИИ-Венгрии трейт католика с распространением религии по всей фракции. А там уж как повезёт.
                          • 12 Pages
                          • « First
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • Last »
                           
                          Translate a Page
                          Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 02:29 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite