[bleach2003]

Han, идея насчет того, чтоб кавалерист вел бой после того как убита лошадка - хороша, но, ИМХО это не реализуемо. Как например потом управлять отрядом, когда половина на конячках, а половина пешком? Это ж в одном отряде получатся и пешие юниты и кавалерия, это уже будет не кавалерийский отряд со всеми вытекающими последствиями...

Quote

1)Сделать так,чтобы точность пушек и скорострельность были привязаны к лычкам артиллеристов,

Так вроде бы так и есть... И не только у артилеристов, а и у всех остальных. Опытная артиллерия стреляет быстрее и метче.

Quote

2)Сделать так,если отряд выигрывал штыковую 3 и более раза,у него поднимается соответствующий навык,те он прокачивается.

Ну у отряда растет опыт в лычках, который влияет на прокачку и бонусы всех навыков. Это не только из-за рукопашки но и из-за огнестрела. Т.е. ты предлагаешь тоже самое что есть и сейчас, только гораздо уже.

Quote

Неплохо бы привить более менее крупной нации свой стиль ведения боя,те склонность идти в штыковую,давить числом,преимущественно использовать конницу,стиль''косой атаки'' Пруссии и тд,на который будет делаться уклон,чтоб АИ подстраивался под игрока.

ИМХО нужен универсальный АИ для всех наций. И особенности ведения боя должны зависить не от названия нации, а от юнитов которые она имеет. Компьютер одинаково хорошо должен играть за любую нацию. Тем-более, что в реальной жизни тактика и стиль ведения боя зависит не от нации, а от полководцев которые служат этой нации, т.е. от конкретных персоналий. Если и делать различные модели поведения АИ, то привязывать их не к нации, а к разным характерам генералов, что ИМХО сейчас пока не реализуемо и требует грандиозной работы (тут и одного нормального поведения АИ достичь не удается, а мы хотим чтоб еще разные характеры у АИ были.... не своевременно). Тоже самое касается обучению АИ стилю игрока... Тут для этого и вправду нужен целый институт искуственного интеллекта

Quote

Можно также сделать зависимость армии от продовольствия:чем дальше идет армия игрока/аи по вражеской территории,и мораль аи/игрока в регионе высока,то мораль игрока/аи падает с каждым ходом,если зима,то быстрее,чтобы мораль повысилась,надо грабить города,или фермы и тп. Это нужно для того,чтобы одна армия не шастала по всей стране,а это шастанье отражалось на морали.

Идея сделать организацию снабжения армий ВЕЛИКОЛЕПНА, я давно об этом мечтаю, но это не реализуемо в этой игре, т.к. не предусмотренно концепцией. Это нужно новыую игру писать. А сделать зависимость морали от продвижения как-то не правильно... не достоверно. На мораль в реальности влияют совсем другие факторы (цели войны, ее характер, личность генерала и т.п.), да и я не совсем понимаю какая мораль на стрет карте? мораль-то у нас только во время боя...

А вот вернуть возможность грабежей - согласен.


А по поводу охоты за генералом, в ваниле это не есть проблемма. Не замечал ничего нелогичного. А роль генерала присутствовать внужный момент в нужном месте боя - чтоб поднять мораль нужного отряда.

Камрады! снесите временно все свои моды, мы ж письмо пишем разрабам ваниллы, а не мододелам

[Layus]

ИМХО идея снабжения армий теоретически вполне осуществима. Она может быть аналогом торговой сетки. Армия полноценно сможет перемещаться по системе магазинов, а отклонение... также линию снабжения можно будет перерезать по аналогии с торговой.
Индивидуальность фракции демонстрируют иногда очень неожиданно, просто советую поиграть без всяких модов. Особенно без Дарта, который заглючивает АИ.

[bleach2003]

Quote

6. ИМХО никак не реализуемо, и не очень надо ? зачем рассматривать отдельный отряд, если есть фронт, который и надо атаковать в уязвимых местах.

Ну тупо как-то выходит. Атакую линию двумя колоннами, нажимаю в рукопашную: они вместо того чтоб атаковать прямо расположенный перед собой участок (левую часть линии и правую) обе лоямятся в центр, попутно сливаясь и перемешиваясь друг с другом.

Quote

13. Подкрепления приходят имхо вполне нормально, и управление АИ там вовсе и ни к чему (в МТВ2 это было хуже).

Ну это уже дело вкуса. Подкрепления приходят по одному отряду взамен убежавших. Обычно очень поздно. Если бой идет в центре карты, то нужно время, чтоб отряд вначале убежал с карты, а появившийся взамен отряд дошел пешком (т.к. он нам нужен свежим). Это не оправданно. Когда на поле боя целая союзная армия, сражение становиться и впрям грандиозным. Самое первое что разочаровало меня в этой игре - отсутствие этой функции. Считаю, что нужно бы ее вернуть. Более того, генералам неплохо было бы давать общие указания (атака\оборона\ какую позицию занять)

Добавим еще пункт: "логичное и целесообразное использование заградительных сооружений АИ"

Сообщение автоматически склеено в 1248546895

Ну надо же будет к тому же как-то привязывать к населенным пунктам... Не знаю...
Тогда добавим еще такой пункты:

"реализовать снабжение продовольствием армии, при нарушении которого в армии начнут умирать солдаты"

но как то уж слишком фантастичное письмо выходит... ))
и это не к тактической части, а к стратегической относится

Сообщение автоматически склеено в 1248547841

Убрал пункт про выбор режима срельбы повзводно\шеренгой (я так понял большинство камрадов сочли его ненужным?)
Добавил пункты про заградительные сооружения, слово "значительно" в пункт 6 и про баг, когда во время движения один отряд начинает отставать од соседнего (см. пункт 10.)


".....(текст вводной части).............. посему, мы предлагаем:"

1. Сделать так, чтоб построенные в колонну солдаты передвигались по полю быстрее, чем в линии, а натиск был выше (вывести зависимость от ширины и глубины построения к скорости и натиску)
Это очень существенно, т.к. этот нюанс был основой тактики ведения боя конца 18 начала 19го столетия (в частности, Наполеоновской и Суворовской татики сокрушительного натиска в колоннах)

2. Улучшить поиск пути, чтоб АI расчитывал траекторию движения противника и строил маршрут с упреждением относительно скорости и направления движения противинка.
Сейчас, вместо того чтоб бежать наперерез по кратчайшему пути - АI намертво привязан к положению противника в данный момент времени, в данном месте.

3. Было замечено, что при рукопашной схватке двух одинаковых отрядов (в кастом бэтл игроку и АИ было дано всего по одному отряду линйной пехоты с равными статами), побеждает со значительным перевесом всегда тот, что обороняется, даже если у него на 10-20 бойцов меньше чем у нападающего. В одном из боев игроку было дано два отряда линейной пехоты, АИ - один. Отряды АИ и игрока вступили в перестрлку, и когда АИ потерял около 10 бойцов, и перезаряжал оружие, в рукопашную вступил второй отряд игрока в количестве 160 человек. В течении рукопашной - потери сравнялись, и затем отряд АИ стал побеждать. Игроком был дан приказ первому отряду снова обстрелять АИ, сражающегося со вторым отрядом. После этого, количество бойцов в отряде АИ снова было на 10-12 человек меньше чем во втором отряде игрока. Но через короткое время силы снова сравнялись и второй отряд игрока бежал с поле боя. Нам кажется, такое положение вещей не отвечает здравому смыслу, т.к. атакующий в рукопашную отряд не имеет никаких шансов на победу. Мы считаем, что опция "держать оборону" должна отвечать только за сохранения строя и запрет на преследование противника, но не на бонусы к статам (не превращается же кожа защищающихся в камень?).

4. Увеличить эффект от построения клин и ромб - глубину прорыва строя. Дать возможность коннице топтать и разбрасывать в стороны солдат приближенно к тому, как это было в Rome Total War.

5. Если возможно, добавить возможность выбора направления удара по отряду противника. Чтоб по желанию можно было ударить построенного в линию противника в центр, правый фланг, левый фланг.
Например, чтоб при наведении мыши при зажатой клавише (например Alt) подсвечивался не весь вражеский отряд, а только та зона, куда направлена мышь (центр, правый\левый фланг)

6. Значительно сократить вермя развертывания конной артиллерии.

7. Исправить баг относительно стрельбы из-за забора.

8. Заставить АИ эффективно размещать и использовать заградительные сооружения

9. Исправить баг, когда некоторые отряды не ведут "стрельбу по желанию"

10. Исправить баг, когда из двух или более отрядов стоящих рядом, посланных на дальнюю дистанцию из одной точки, один в ходе движения постепенно начинает отставать от другого.

11. Было замечено, что отряды имеющие потери иногда обращаются в бегство удалившись от генерала независимо от того угрожает ли им опасность или нет. Даже когда их посылаешь преследовать бегущий отряд врага, в то время как остальные силы АИ изолированны со всех сторон игроком, почти повержены, и не имеют возможности нанести вред такому отряду. Было бы хорошо, чтоб происходил анализ ситуации на поле боя - есть ли угроза отряду и насколько близка общая победа.

12. Если возможно, сделать так, чтоб в случае преследования бегущего в разные стороны отряда противника - кавалерия сперва гналась за той его частью, где сосредоточено больше всего солдат, а затем за отдельными солдатами бегущими в другую сторону. Или же выбирала себе цели индивидуально, как это делает легкая пехота.

13. Если возможно, сделать так, что во время рукопашной схватки солдаты, не нашедшие себе пару из солдат противника, не стояли и ждали своей очереди занять место убитого товарища, а атаковали занятого схваткой противника в спину, в бок, по нескольку человек на одного.
Согласитесь, смешно смотрится, когда двое сражаются, а еще трое стоят и смотрят на это, вместо того, чтоб помочь товарищу.

14. Вернуть возможность подкреплений под руководством АИ, как это было в Rome и ME2

15. Увеличить количество юнитов в стеке как минимум до 30.

16. Было бы весело вернуть в игру фокусировку камеры на убийстве генерала, как это было в МЕ2

Хотелось бы отметить, что пункты 9 и 10 нам кажутся существенными, т.к. от них зависит сама атмосфера грандиозных баталий описуемого исторического периода. В эпоху 18 столетия битвы были более масштабны, нежели в средние и античные века. А выходит так, что сражения в ME2 и Rome получаются более эпичны, нежели в Empire Total War.
Кроме того 20 слотов, на наш взгляд, не дают возможности воспользоваться разнообразием родов войск представленных в игре и укомплектовать сбалансированную армию. Приходится идти на компромис и отказываться от одних войск в угоду другим. Ввиду этого, артилерия не получает того определяющего значения в игре, которое было обещано.

"..................................(далее пункты касающиеся дипломатии\страт карты)..........................................."

[Bondee]

Про штыковую:
И все-таки, пункт 3 мне кажется лишним. Мы играем в игру про то время, когда в рукопашную уже не шли всегда - в этом и была суть мушкета. По-моему все справедливо - если грамотно все устроить, то и в рукопашную все выходит. А невозможность победы с равными условиями сделана как раз для того, чтобы все не превращалось в глобальную свалку - иначе на тактической карте вообще ничего бы не изменилось со времен Медиевала. Атакующие вообще всегда имели бОльшие потери, чем защищающиеся - Не только в эмпайре, а немножко так на протяжении всей истории.

Про клин и ромб:
конница и так раскидывает войска как и в Риме. Тут вопрос в другом. Насколько я понимаю - в реальности клином конница атаковала для прорыва строя врага - чтобы ему приходилось расформировывать линию, и создавать брешь. Как в масштабах одного отряда, так и в масштабах всего фронта. Больше раскидывать юнитов не поможет - их строй все равно никак не влияет на атаку, неважно, стоят ли они стройной шеренгой или все смешались в куче. Необходимо сделать так, чтобы юнит что-то терял при такой атаке - кроме солдат. Их легче выносить шеренгой. Так как строй он не теряет, и это ни на что не влияет, адо сделать что-то другое. Например, чтобы юнит некоторое время (пока не встанет назад в строй) терял мораль и начинал "колебаться" и моргать белым.

Про конную арту:
Опять то же самое. Надо менять сам концепт использования конной арты - ее суть в том, что она может быстро оказаться в нужной точке. А точек, где срочно нужна арта, тем более такая слабая, в Эмпайре на поле боя тупо НЕТ.

Про мораль отрядов:
И все-таки я настаиваю на простом выведении полного списка факторов, влияющих на мораль юнита. Глупо называть багом то, о чем мы ничего не знаем. Вот когда уже будем знать, что юниты боятся несуществующей угрозы - тогда можно уже будет требовать исправления бага. Тем более, это не имеет массового характера - я например, ни разу не видел такого.

И еще - исправь в конце письма, на какие пункты мы хотели бы обратить внимание. Думаю, стоит постепенно переходить к следующей части письма - про тактическую карту еще успеем дополнить, но основные идеи уже вроде закреплены.

[Marc Crass]

Предложение в админам - сделать черновик письма "сквозным" на странице, т.е. поместить его наверх каждой новой страницы для удобства просмотра/добавление комментариев.
Поддерживаю идею в последствии разделить предложения не только по темам (тактика, дипломатия, страт карта...), но и по важности. Например, явные баги не перемешивать с изменениями в геймплее.
П.8, считаю, нужно убрать, т.к. это относится к качеству ИИ. Если перечислять в письме все его недостатки, то это целый роман получится. Считаю, можно высказать жалобу по общему крайне низкому уровню ИИ и несколько наиболее явных примеров/багов для иллюстрации. Разрабы и сами понимают что работы здесь непочатый край.
П.15 убрать.
П.14 лучше высказать в качестве общего пожелания, т.к. в текущей игре это точно реализовано не будет, в самом лучшем случае в аддоне.
П.3 в принципе согласен с камрадом Bondee, не существенно. Но вот идея колонн и клина очень бы разнообразила тактические варианты. Тут, правда, закралось сомнение - а ИИ, даже улучшеный, потянет все эти навроты?
П.11 Выскажу свое мнение по морали и усталости - задумка и реализация, все-таки, не так плоха как кажется на превый взгляд. Во-первых: НЕЛЬЗЯ доводить свои войска до истощения (это и есть главная причина их "беспричинного" бегства). Во-вторых: если армия будет иметь такую же скорость уставания, как, например, в "Риме", то это даст возможность игроку/ИИ догнать и перебить все бегущие войска с поля боя (в том же "Риме" без труда можно было уничтожить всю армию противника в одном сражении). Между тем в эпоху огнестрельного оружия такого почти не было. Сражнения заканчивались с сопоставимым количеством потерь (ну скажем, при Бородино наши и французы потеряли 30...40% л/с, при этом СОХРАНИВ БОЕСПОСОБНОСТЬ) и одна и таже армия даже после поражения вполне могла вести успешные боевые действия без значительного пополнения. В ваниле (да и в модах) отряды переводить на бег нужно только при атаке и преследовании разбитого противника, но никак не при маневрах. Это усложняет игру, но вполне допустимо.

[Bondee]

Marc Crass

п.15 Убрать
п.14 В качестве общего
Основания? Просто потому, что тебе это не нравится?

15 Вроде бы уже порешили - 20 слотов и так недостаточно для полноцененной армии и интересной баталии. Никто же не заставляет набирать по 30 юнитов на стек.
14 От обычных подкреплений абсолютно никакого толку. Лучше хоть какие-нибудь, чем вообще никаких. А если и правда дадут шанс хотя бы задавать ИИ стратегию - атака, защита, занять позицию и т. д. то будет очень даже юзабельно.

[Marc Crass]

Bondee 26 Jul 2009, 01:51

Marc Crass

п.15 Убрать
п.14 В качестве общего
Основания? Просто потому, что тебе это не нравится?

15 Вроде бы уже порешили - 20 слотов и так недостаточно для полноцененной армии и интересной баталии. Никто же не заставляет набирать по 30 юнитов на стек.
14 От обычных подкреплений абсолютно никакого толку. Лучше хоть какие-нибудь, чем вообще никаких. А если и правда дадут шанс хотя бы задавать ИИ стратегию - атака, защита, занять позицию и т. д. то будет очень даже юзабельно.

Ну для настоящих битв и 30 слотов будет мало, вот только что тогда будет с производительностью??? Разрабы думают ведь не только о владельцых топовых решений (хотя и у них при 30 слотах с подкреплениями в морской битве комп в ребут уйдет. Сам подумай, это ж сколько только оперативы для 60 отрядов максимальной численности + подкрепления надо!!! А какой процессор д.б. чтобы все это обсчитывать в реальном времени?), но и о тех у кого комп отвечает минимальным системным требованиям. Я думаю, они и от возможности подкреплений отказались в первую очередь по этой причине. Попробуй сыграть кастом бэттл 2х2 40х40 отрядов и замерь падение хоть того же fps. В СА ведь не идиоты же работают, не спотолка же они взяли 20 слотов еще в "Риме" и до сих пор придерживаются такого лимита.

[Bondee]

У меня, чтобы ты понял, комп далеко не топовый - настройки хоть и не самые высокие, но 40 отрядов по 375 человек держит без лагов. А для масштабного баттла 30 слотов - самое то. В Риме, как ты помнишь, не было нужды таскать с собой 6 отрядов артиллерии, не было легих стрелков - в общем, армия легко укладывалась в полный комплект из 18-20 юнитов. Да и в конце-концов - не тянет 30 юнитов? Так не таскай их по 30! Не надо слишком прямых рук, чтобы выдрать победу и 20 отрядами у 30 - специально проверял. Да и комп полный стек раз 6-7 завсю игру соберет - можно и потерпеть. Тем более, никто не заставляет ставить максимальный размер - я бы и сам рад поменьше сделать, но жалко кампанию заново начинать. Если же будет лагать так, что не сможешь играть - сразу отпадут всякие замашки вроде "жаль кампанию новую начинать" или "Так наверное, неинтересно будет...".
Точно так же и с подкреплениями - 40х40 юнитов лагают только когда свалка в одном месте начинается - ну так комп давно уже обновлять пора. Да и настройки пониже спустить не так уж сложно - не умрете, проверял.

[Marc Crass]

Да ладно камрад, все я понимаю. Я лишь хочу обосновать возможную позицию разрабов. Если тебе системных требований недостаточно, то вот еще причина: сложность управления такой оравой. И сейчас если у тебя 20 отрядов на поле, то с учетом "самостоятельности ИИ" уследить за исполнением замыслов сложно, а если их будет 30... Это весь бой превратится в непрерывную череду пауз и раздачу приказов (думаю, ты согласишься, что схема из RTS "обведи всех рамкой и пошли в атаку, а там ИИ разберется" никому нах не нужна). Казуалов это точно отпугнет от серии.
В общем, предлагаю, компромисс, так сказать: попросим добавить подкрепления на поле боя. Схему предлагаю взять из "Рима", т.е. выбрать: либо ИИ сам управляет этой дополнительной армией, либо игрок, но в пределах 20 слотов.

[bleach2003]

Считаю, что нужно просить реализовать как подкрепления, так и новые слоты в армии.
Если не 10, то как минимум 4ре дополнительных слота. Если в армии будет 30 слотов, то при столкновении двух армий на поле будет 60 отрядов.
Это можно проверить в кастом бэтл, выбрав карту 2x2 ( 4ре игрока по 20 слотов, иого 80 юнитов на поле боя) Это на 20 больше, чем мы предлагаем. Никаких тормозов не заметил. У кого тормоза в баттле 2x2? Если их нет, то и при стеке в 30 слотов их не будет тем-более. Я думаю если разрабам понравится такая идея, они найдут способ ее реализовать грамотно. Если нет - то не будут этого делать. Разве нам сложно предложить? Они там умные люди. Если можно сделать корерктно - сделают, если нет -нет. Чего мы паримся-то?

Напомню, что с последними патчами заметно возросла производительность компа в игре.

Сообщение автоматически склеено в 1248598017

Quote

И все-таки, пункт 3 мне кажется лишним.

ОК, убираем

п 11 тоже убираем, уговорили)

Quote

П.8, считаю, нужно убрать, т.к. это относится к качеству ИИ. Если перечислять в письме все его недостатки, то это целый роман получится. Считаю, можно высказать жалобу по общему крайне низкому уровню ИИ и несколько наиболее явных примеров/багов для иллюстрации. Разрабы и сами понимают что работы здесь непочатый край.

Ну просто некоторые камрады настаивали на этом пункте. Лично меня он не особо беспокоит.

Может так?

"8. Улучшить боевой АИ, заставить АИ эффективно размещать и использовать заградительные сооружения, адекватно оценивать обстановку на поле боя, чтоб близость победы в сражении поднимала боевой дух отрядов. А то некоторые бегут с поля боя когда сражение уже почти выйграно, им не угрожает опастность только из-за того что удалились на большое растояние от генерала (посланы преследовать убегающего противника)"


По поводу конной атаки Bondee, так и не могу понять сути. Конная атака и так влияет на мораль, особенно если с фланга и тыла. Флажок довольно часто мигает. Конная атака в лоб - это почти самоубийство (большее, чем атака в штыковую в лоб которую мы обсуждали), т.к. ружье со штыком - это пика. Конница налетает на отряд "пинкеров", со всеми последствиями (даже если они не в каре). Именно по этой причине Наполеон разгромил в египте в сражении у пирамид армию мамелюков, т.к. они небыли срашны для вооруженной штыками, и стоящей в глубоком построении армии. Тут страшно другое (и в ROME это было). А именно, то что конница врубившись в стан врага может двигаться в любом направлении через его стан и топтать и разбрасывать бойцов. У Египтян даже такая тактика была ("гнев фараона" кажется) когда кава врезалась в стан врага, поворачивала на 90 градусов и разъезжалась в разные стороны параллельно линии построения, разрушая ее (это можно сделать в ROME когда после того как врезался во враж отряд, приказываешь коннице двигаться и она тупо топчет и сминает весь отряд по направлению своего движения)
Считаю что не нужно извращаться с моралью и чем-нить другим, повысить просто "топтательность" кавы, и это решит все проблемы

П.С. КАМРАДЫ! Давайте параллельно искать человека виртуозно владеющего инглишем! Нужен хороший переводчик.