[Аорс]

Далеко не все игры серии Тотал Вар вызывали у фанатов восторг. Многие подвергались буйной критике, и иногда даже заслуженно. В этой теме постараемся выяснить, какая игра является паршивой овцой серии. Какая игра позорит Тотал Вар? Создателям какой игры надо оторвать руки?
Поделки вроде Арены и Киндомса я не включил в опрос, так как это, в сущности, и не Тотал Вар вовсе. Также не учитываются аддоны - их считайте вместе с основной игрой.

[Dezperado]

rawhide

если второе, т.е. речь про личные пристрастия - то там понятно, что играют роль перечисленные вами и другими камрадами факторы.

Каждый отвечает за себя, но я замечу, что начиная с РТВ1 серия сделала ставку именно на погружение в эпоху, отсюда эта погоня за точной формой шлема, отсюда это желание как можно точнее воспроизвести эпоху, и точно пришить все пуговицы на обшлага. Для кого-то важнее будут более остроумные действия ИИ, приближенные к варгеймам, но по этому пути пошли Парадоксы. А серия ТВ это все-таки нечто иное.

[Witch Hunter]

Dezperado

Да ведь люди играют в ТВ не только для того, чтобы насладится изысками стратегической игры против компьютера, для этого есть Парадоксы

Я вот именно для этого играю. Наслаждаться парадоксами мне как-то не хочется во-первых из-за полного отсутствия графической составляющей (игра без графона - не игра, а какаха), во-вторых из-за слишком переусложненной и перегруженной механики, это уже не игра, а какой-то квартальный отчет, которых мне и так достаточно.
Механика тотал вара имхо как раз идеальна как стратегия для игры против компьютера. Ну а сеттинг лично мне не важен практически совсем, важно только что он может дать геймплею (история явно беднее фентези в этом плане).

[agnez]

rawhide

гм, а откуда тогда в STW2 заготовка "бигмап" - карты с Кореей, куском Китая и проч, которую вытащили и попытались дорисовать мододелы?

Из пред-альфа версии. Т.е. ещё до утверждения самой игры. Насколько знаю, тогда(после Империи) в СА было три варианта следующей игры TW. Sega рекомендовала Shogun 2, что бы как можно дальше уйти от любых ассоциаций с провальной E:TW. Да и 10-я годовщина всей серии TW с первым Shogun подоспела. Недаром в декабре 2009 года креативщики отвечая на вопрос о следующей после N:TW игре хитро подмигивали и отвечали о возвращении к истокам.
Помнится, когда я в марте 2010 года прямо написал, что после Напа будет новый Shogun, на меня посыпались обвинения во лжи, ибо по мнению многих, возвращение к истокам означало рЫм №2. И эти многие(не заставшие в силу малого возраста или пропустившие первые две игры серии) были уверены, что TW начался исключительно с рЫма №1.

[Dezperado]

Witch Hunter

Ну а сеттинг лично мне не важен практически совсем, важно только что он может дать геймплею (история явно беднее фентези в этом плане).

Ну вы у нас уникум в этом плане, для большинства важна именно атмосферность. Но даже вы не будете играть в игру, скажем, за китайцев, за какое-нибудь царство У. Что касается того, что фэнтези богаче истории, то это такой подростковый взгляд, взгляд из того времени, когда казалось, что фантастика действительно говорит о чем-то новом. А по прошествии времени я, например, понял, что 99,999% всей фантастики -- это опрокинутое в будущее прошлое.

[Witch Hunter]

Dezperado

Но даже вы не будете играть в игру, скажем, за китайцев.

Я ж в Сегуна играл, а для меня все азиаты на одно лицо. И не понравился он мне не потому что японцы (пытаться проговорить их имена скороговоркой, пока грузится карта, это отдельная веселая миниигра), а потому что они все одинаковые с одинаковым набором юнитов. Были бы там все японские племена с разными наборами юнитов (хотя бы на уровне отличий Икко-Ики от остальных), то игра бы даже понравилась. Собственно закат мне понравился.

Dezperado

Ну вы у нас уникум в этом плане, для большинства важна именно атмосферность.

Я в этом не уверен. Может на этом форуме и да, но имхо в целом по играм мало кто в сюжеты даже вникает. Сюжет для игр - не более чем причина почему надо бежать именно туда.

[Dezperado]

Witch Hunter

Может на этом форуме и да, но имхо в целом по играм мало кто в сюжеты даже вникает.

Ага, как же. Тогда не было бы того вала ожиданий РТВ2, и не было бы всей этой исторической серии ТВ вообще. Если бы сюжет не был бы важен. Вот не все равно игроку, с кем себя ассоциировать: с Цезарем или Тогугава Иэясу. Или с зеленым рептилоидом верхом на галактической крысе.

[Witch Hunter]

Dezperado

когда казалось, что фантастика действительно говорит о чем-то новом.

О новом с точки зрения игровой механики. Исторический тотал вар ограничен набором юнитов своего времени. Нельзя, например, засунуть на одно поле боя средневековых рыцарей, вертолеты и мушкетеров. А в вахе можно - и это шикарно. А можно и не засовывать и собрать чисто средневековые наборы.
В этом фентези дает больше возможности и меньше ограничений, все ограничивается лишь желанием. а вселенная может быть даже придумана и обоснована под конкретную игру .

[rawhide]

Dezperado

ля кого-то важнее будут более остроумные действия ИИ, приближенные к варгеймам, но по этому пути пошли Парадоксы.

Dezperado

Да ведь люди играют в ТВ не только для того, чтобы насладится изысками стратегической игры против компьютера, для этого есть Парадоксы.

самое главное - у Парадоксов, AGEod и прочих нет тактики. и это лишает силы ваш аргумент.
в TW ведь интересны не только и не столько задачи, что подбрасывает АИ на страткарте, сколько его действия в боях. а из всех игр, что выходили после первого МТВ, т.е. начиная с Рима-1, АИ является интересным противником в боях только во втором Сёгуне и Вархаммере. в остальных играх - лишь в модах и то с чудовищными костылями, начиная с "мясом завалить".

Dezperado

замечу, что начиная с РТВ1 серия сделала ставку именно на погружение в эпоху, отсюда эта погоня за точной формой шлема, отсюда это желание как можно точнее воспроизвести эпоху, и точно пришить все пуговицы на обшлага

погружение в эпоху бывает разным. то, что описываете вы - это визуальная часть. она, безусловно, важна, но и в ней фейл на фейле. достаточно вспомнить юнитов-клонов в однотипных шмотках из "Аттилы" (там их процентов 80) или одинаковых лакированных тараканов из основной кампании STW2.
но есть и другие элементы геймплея, что позволяют "погрузиться в эпоху". это ролевая система первого МТВ, где знать могла поднять мятеж только из-за того, что король долго не воевал (да и вообще возня с титулами и назначениями была одним из основных элементов игры).
это репутация правителя и ее решающее влияние на ход кампании, что наиболее полно было раскрыто в TWA. история страны, что рассказывается через техи (R2TW, TWA, TWW).
а уж про степень концентрации на бэкграунде, на погружении, отыгрыше и проч в TWW и не говорю - хоть тем, кто не знаком с контекстом, это понять трудно)

Dezperado

А по прошествии времени я, например, понял, что 99,999% всей фантастики -- это опрокинутое в будущее прошлое.

+ очень много. про sci-fi лучше и не сказать. да и фэнтези - бледные отзвуки реальных драм и комбинаций.

[Dezperado]

Witch Hunter

О новом с точки зрения игровой механики.

Этот же изумительный эффект дают огурцы с молоком.

rawhide

самое главное - у Парадоксов, AGEod и прочих нет тактики. и это лишает силы ваш аргумент.

Есть много игр, где есть и тактика, но это не ТВ.

rawhide

МТВ, т.е. начиная с Рима-1, АИ является интересным противником в боях только во втором Сёгуне и Вархаммере.

Ну что вы, есть множество модов на РТВ1, где ИИ доведен просто до фантастического уровня, я такого уже никогда в более поздних играх не встречал. Там такие маневры, "поймай, если сможешь". Тут даже присутствует автор одного из этих модов.

rawhide

погружение в эпоху бывает разным. то, что описываете вы - это визуальная часть. она, безусловно, важна, но и в ней фейл на фейле. достаточно вспомнить юнитов-клонов в однотипных шмотках из "Аттилы" (там их процентов 80) или одинаковых лакированных тараканов из основной кампании STW2.

Это все лечится модами, тут главное принцип. А там уже будут и 500 разных юнитов, да таких, о существовании которых вы даже и не догадывались. И никогда бы не узнали о каких-нибудь асьи бадараи.

rawhide

история страны, что рассказывается через техи (R2TW,

Вы просто не играли в ЕБ. Вот где история страны рассказывается, вплоть до того, что вам сообщают, кто в этом году победил на Евровидении на Олимпиаде. Что касается всяких там техов, то они как правило, взяты абсолютно с потолка.
В общем, тут у нас обозначилось два разных подхода:
А. Варгейминг (условно).
Б. Атмосферность ( условно).
Какой выбирать -- дело вкуса.

[Witch Hunter]

Dezperado

где ИИ доведен просто до фантастического уровня, я такого уже никогда в более поздних играх не встречал.

Нормальный ИИ в РТВ1 да еще и в модах. Ей богу это даже не смешно. Если его там нет изначально, то тюнингом от модов ничего не сделаешь. Вот 500 перекрашенных юнитов это да, могут.