[Аорс]

Далеко не все игры серии Тотал Вар вызывали у фанатов восторг. Многие подвергались буйной критике, и иногда даже заслуженно. В этой теме постараемся выяснить, какая игра является паршивой овцой серии. Какая игра позорит Тотал Вар? Создателям какой игры надо оторвать руки?
Поделки вроде Арены и Киндомса я не включил в опрос, так как это, в сущности, и не Тотал Вар вовсе. Также не учитываются аддоны - их считайте вместе с основной игрой.

[rawhide]

Dezperado

В общем, тут у нас обозначилось два разных подхода:
А. Варгейминг (условно).
Б. Атмосферность ( условно).
Какой выбирать -- дело вкуса.

я бы сказал иначе.
игры, что интересны именно, как игры
и проекты, интерес к которым подогревается контекстом.

в первом случае просто играешь и получаешь удовольствие от хорошо сделанной игры. сразу от всего, что в ней есть, включая пресловутое погружение в ее контекст.
во втором игрок старается не замечать проблемы и борется со скукой, искусственно поддерживая свой интерес за счет исторической аранжировки.
да, историческое моделирование - отличительная черта серии. и крайне приятное занятие для игроков и мододелов. но грустно, когда кроме этого почти ничего нет - в самом базисе, в части собственно играбельности.

Dezperado

Есть много игр, где есть и тактика, но это не ТВ.

и...? а где вывод-то?) вы сказали, что для маневров АИ есть Парадоксы, на что было возражение: в ТВ есть еще и тактика. и есть в серии игры, где оба элемента крайне интересны (аж целых 4 штуки - первыt две и STW2 c TWW). теперь новый тезис - есть чисто тактические игры (внезапно ). и что с того? если речь про ТВ, где присутствуют оба элемента и это ключевая фишка серии. мне кажется, что в этом вы спорите просто ради спора .

Dezperado

Yу что вы, есть множество модов на РТВ1, где ИИ доведен просто до фантастического уровня, я такого уже никогда в более поздних играх не встречал. Там такие маневры, "поймай, если сможешь". Тут даже присутствует автор одного из этих модов.

Dezperado

Это все лечится модами, тут главное принцип.

конечно да, но лишь до определенного уровня. сколько не гоняй в хвост и гриву те же Рим-2 с "Аттилой", а до естественной адекватности поведения АИ и динамичного и сложного для игрока рисунка боя, как в STW2, все равно, как до Китая пешком. про какой-нибудь M2ТВ и не говорю - в нем в 90% случаев вызовы игроку создаются закидыванием его массой войск.

к тому же тема не о модах, а о самих играх в их исходном состоянии...

[Савромат]

rawhide

в TW ведь интересны не только и не столько задачи, что подбрасывает АИ на страткарте, сколько его действия в боях. а из всех игр, что выходили после первого МТВ, т.е. начиная с Рима-1, АИ является интересным противником в боях только во втором Сёгуне и Вархаммере.

Можно сказать больше - Тотал Вар всегда была игрой про сражения, к которым довольно неуклюже лепили какой-то огрызок стратегии. Она ж с настолок про бои происходит. Тактически ТВ был интересен с самого начала, но Рим 1 испортил его, и лишь с Сегуна 2 позиции удалось вернуть, а стратегически - начал уверенно осваивать азы стратегий только с Сегун 2 - и робко приблизится к Циве лишь во второй Вахе - судя по концепции.

Так что без тактики Тотал Вар нет совсем.

Witch Hunter

в целом по играм мало кто в сюжеты даже вникает. Сюжет для игр - не более чем причина почему надо бежать именно туда.

В мемориз - и показать детскому психологу. У них-то, дураков ученых, целая наука о воспитании через игры существует...

Dezperado

Но даже вы не будете играть в игру, скажем, за китайцев, за какое-нибудь царство У.

Есть 1,5 миллиарда человек которые думают иначе. И это сильно больше чем ЕС + США + СНГ вместе

[rawhide]

Савромат

Есть 1,5 миллиарда человек которые думают иначе.

если вспомнить особенности игр, что делаются специально для азиатской (втч китайской) аудитории, не хотелось бы увидеть TW, ориентированное именно на эти полтора миллиарда. после такого опуса все стали бы вспоминать, как невинную шутку "магические" эффекты на страткарте и в бою, что появились в Риме-2 и вызвали в свое время неподдельную боль

[Dezperado]

Witch Hunter

Нормальный ИИ в РТВ1 да еще и в модах. Ей богу это даже не смешно.

Если вы не в теме, так чего же это всем демонстрировать? Что-то вроде "Я Пастернака не читал, но скажу!"

Witch Hunter

Если его там нет изначально, то тюнингом от модов ничего не сделаешь.

Милсударь, его там примерно столько же на тактике, как и во всех прочих играх ТВ, ведь сама структура не менялась со времен Сегуна 1. Об чем недавно один из сайцев и плакался.

rawhide

да, историческое моделирование - отличительная черта серии. и крайне приятное занятие для игроков и мододелов. но грустно, когда кроме этого почти ничего нет - в самом базисе, в части собственно играбельности.

Ну кого что привлекает, я уж не буду упоминать пресловутый арбуз и сами знаете что.

rawhide

вы сказали, что для маневров АИ есть Парадоксы, на что было возражение: в ТВ есть еще и тактика.

Я уже не понимаю, на чем именно вы хотите меня поймать... Вы хотите мне доказать, что атмосферность и погружение в эпоху не важны для серии ТВ? Но то, как выстрелил РТВ показывает, что это не так. Кстати, Ваха уже набрал -16 голосов, лидер!

Quote

Есть 1,5 миллиарда человек которые думают иначе. И это сильно больше чем ЕС + США + СНГ вместе

Это так, но вот ТВ по Китаю как не было, так и нет. Потому что ТВ -- европейцы, и мнение европейцев им важнее.

[Witch Hunter]

Dezperado

Кстати, Ваха уже набрал -16 голосов, лидер!

А были сомнения? Специфика местной аудитории. Исторический форум + куча любителей старых тотал вров в одном месте.

Dezperado

Если вы не в теме, так чего же это всем демонстрировать?

Я прекрано преставляю возможности моддинга и что он может, а что нет. Сделать из тупого осла рима ИИ уровня сегун 2 и новее модеры не смогут. Именно с сегуна 2 ИИ на тактике начал из себя представлять соперника,а не боксерскую грушу, которая побеждает только если ей надавать 4-кратный перевес (и то вряд ли).

[Valerius]

rawhide 12 May 2017, 13:59

Савромат

Есть 1,5 миллиарда человек которые думают иначе.

если вспомнить особенности игр, что делаются специально для азиатской (втч китайской) аудитории, не хотелось бы увидеть TW, ориентированное именно на эти полтора миллиарда. после такого опуса все стали бы вспоминать, как невинную шутку "магические" эффекты на страткарте и в бою, что появились в Риме-2 и вызвали в свое время неподдельную боль

Если смотреть Китайские моды по ТВ и даже по маунт энд блэйдс, хоть последнее и не имеет отношения к ТВ все же Китайцы подходят к этому вполне как и все остальные игроки мира, единственное что бросается в глаза это национальный колорит и атмосфера но это только по части модов что относятся к Китаю, а вот те что не относятся к Китаю зачастую трудно отличить от модов сделанных не Китайцами, разве что у Китайцев иероглифы вместо латинницы, в свое время играл на первом маунте в мод дарк кальрадия или как там, так вот там вообще кроме иероглифов ничего китайского небыло хоть и сделано Китайцами а с русиком вообще не отличить от остальных модов кроме глубины проработки-у Китайцев всегда бывает очень глубоко и качественно все проработано.

Так что это уже стереотипы такие же как и про качество Китайских товаров

[Tryggvi]

Dezperado

Кстати, Ваха уже набрал -16 голосов, лидер!

Потому что голосование, что видно даже по постам, выродилось в голосование не за худшую игру, а за худший сеттинг.
Учитывая драму, порождённую Вахой, и количество не-игравших-но-осуждающих, я бы сказал, что ещё маловато голосов.

[Dezperado]

Witch Hunter

А были сомнения? Специфика местной аудитории. Исторический форум + куча любителей старых тотал вров в одном месте.

Не тот народ (с).

Witch Hunter

Я прекрано преставляю возможности моддинга и что он может, а что нет. Сделать из тупого осла рима ИИ уровня сегун 2 и новее модеры не смогут.

В обчем, вы критикуете моды, в которые не играли. Да, так бывает. При этом, тот факт, что на тактике принципиально ничего не изменилось со времен Сегуна 1, вы принимать во внимание не хотите. Не хотите и не надо.

Tryggvi

и количество не-игравших-но-осуждающих, я бы сказал, что ещё маловато голосов.

Ну, это только начало.

[Witch Hunter]

Dezperado

Не тот народ (с).

А представьте подобный опрос на фанатском форуме по вселенной вархаммера. Внезапно, результаты будут разными если один и тот же опрос проводить в разных местах.

Для примера, посмотрите местные голосования "игра года" и т.д. и такие же на других игровых ресурсах не посвещенных истории и стратегиям. Абсолютно другие результаты.
Ну и по продажам и онлайну среди игр на варскейпе самый провальный однозначно аттила с огромным отрывом. Это и есть мнение того самого сферичекого народа, а не мнение населения отдельного ресурса.

[Tryggvi]

Dezperado

Не тот народ (с).

В некотором роде, так и есть. В том смысле, что выборка тут нерепрезентативна. Если уж и можно оценивать ЦА ТоталВара, то, разве что, по стиму. Ту самую ЦА, которая массово ныла по поводу стратегических усложнений в Аттиле. А теперь кто-то удивляется, чего это в Вахе стратегический режим упростили.