[ALANG90]

Кто ж главный злодей ведь как известно ацтеки миролюбивостью не отличались, и Кортес другим покореным Ацтеками племенами казался на их фоне белым и пушистым ведь его жестокость была просто деский лепет по сравнению с ацтеками

[Qebedo]

Брат Госпитальер
Так-то оно так, но майя сидели у себя в лесах, грызли друг друга потихоньку... Захват города случался у них по большим праздникам.А у астеков был целый военный конвейер для круглосуточно-круглогодичного жертвования человеков...

[Брат Госпитальер]

Да, астеки конечно отжигали по полной, так сказать поставили жертвы и завоевания на промышленный масштаб... Их "религия цветов2 блин просто поражает своей глубиной и продуманностью, где всё как-бы логично, НО с т.зр.дьявола... Я теперь прекрасно понимаю испанских конкистадоров...

Но тогда надо сюда добавить и инков, которые также были крайне любопытными чуваками - строй общества чистейший коммунизм, а господство вышей касты - ну просто мегаабсолютное, и понятие морали и нравстенности - ну как с другой планеты... Хотя много общего прослеживается с Древним Египтом...

Или взять тех же караибов\канаибу, питавшиеся исключительно "человечинкой как самой вкусной и полезной пищей", от которых и произошло название "каннибалы" и Карибские острова, и от которых в ужасе спасались мирные араваки, с которыми и познакомился на новой земле некий Кристофер из Коломбо...

[Praetor]

Ацтеки - очень жестокие и кровожадные ребята.

[Revan]

Даа ацтеки любили мясо но они всё таки не единственый кровожадный народ в истории

[Maj. Buzzard]

Atkins

Но ни в одном из них этот процесс на был постален на такой "конвейер", как у астеков...

Но об этом конвейере мы знаем только из испанских источников, которые по понятным причинам были тенденциозны.

Quote

для круглосуточно-круглогодичного жертвования человеков...

Иная "цветочная война" могла сложиться и не в пользу ацтеков, о чём свидетельствует тот факт, что Тлашкала в полной изоляции продержалась до прихода испанцев. Конечно, считается, что её судьба была предрешена и держалась она из последних сил, но тем не менее.

Port

Вплоть до 18 - 19 века практиковался канибализм среди некоторых племён

Ацтекских?

Quote

ацтеки как впрочем и большенство населения Америк, коренного, от природы были жестокими

Поэтому их надо было уничтожать при первой возможности, а самое главное - и в коем случае не рубить мечом по голове - чтобы не сломать. Конкистадоров именно так и учили.

Брат Госпитальер

взять тех же караибов\канаибу, питавшиеся исключительно "человечинкой как самой вкусной и полезной пищей", от которых и произошло название "каннибалы" и Карибские острова, и от которых в ужасе спасались мирные араваки, с которыми и познакомился на новой земле некий Кристофер из Коломбо...

Простите, это клевета и навет как минимум на 50%. Слухи о звериной жестокости карибов были распущены теми самыми араваками - оба народа на своих островах воевали друг с другом люто, но ко времени прихода испанцев карибы стали одолевать. Поэтому араваки и пошли встречать испанцев с цветами и фруктами - надеялись, что те им помогут. Карибы, со своей стороны, обстреляли из луков ещё экспедицию Колумба, так что испанцы с готовностью приняли на веру самый нелепый бред. Раз их не встречают фруктами, а сразу лезут в драку, значит, это нелюди.

Каннибализм был, конечно. Но в весьма скромных масштабах, и как у карибов, так и у араваков. Существует, кстати, версия, что это не карибы вытеснили араваков с южноамериканского побережья и погнались за ними по Антилам, а как раз наоборот. Собственно, "кариб" - это собирательное название тех индейцев, которые оказывали ожесточённое сопротивление конкистадорам на Антилах и в Южной Америке. Не более того. Но коль скоро сопротивление было ожесточённым, испанцам было очень выгодно выставить этих индейцев людоедами.

[Qebedo]

Maj. Buzzard 30 Апр 2010 12:31

Но об этом конвейере мы знаем только из испанских источников, которые по понятным причинам были тенденциозны

Если нет других свидетельств - приходится верить испанцам. Я не сторонник подвергать сомнению источники не по данным других источников, а по позиции "все врут"...

[Maj. Buzzard]

Quote

Если нет других свидетельств - приходится верить испанцам

А как в этом случае быть с Лас Касасом, этим заклятым врагом апологетов конкисты? Правда, конкретно про завоевание Мексики он не писал (по крайней мере, в том издании, которое вышло на русском).

Quote

я не сторонник подвергать сомнению источники не по данным других источников, а по позиции "все врут"...

Я тоже. Речь ведь только о тенденциозности.

[Александрович]

Maj. Buzzard

Quote

Но об этом конвейере мы знаем только из испанских источников, которые по понятным причинам были тенденциозны.

Не только. Есть большой массив археологических находок следов жертвоприношений, изучение храмовых барельефов. Некоторая часть письменных источников ацтекского происхождения так же сохранилась.

[Qebedo]

Maj. Buzzard 30 Апр 2010 12:41

Речь ведь только о тенденциозности

Ну, тенденциозность - это нюансы. Масштабы жертвоприношений - может, и навраны. Но их наличие, и то, что они были немалыми - это вряд ли поддается сомнению.

[Maj. Buzzard]

Quote

Есть большой массив археологических находок следов жертвоприношений, изучение храмовых барельефов. Некоторая часть письменных источников ацтекского происхождения так же сохранилась

Конечно. Но дело не в том, были ли жертвоприношения вообще, а в том, была ли это "индустрия смерти". Для последнего нет убедительных доказательств.

Сообщение автоматически склеено в 1272617555

Atkins

вряд ли поддается сомнению.

Несомненно. Человеческие жертвы приносили и испанские союзники-тлашкальцы, от чего испанцам их пришлось отучать. Весьма интересная проблема, кстати, получилась - у Тлашкалы был особый статус, её роль в завоевании Мексики испанцы признавали, так что огульно рушить храмы и массово крестить народ они не могли. Пришлось постепенно.