Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 307

  • 15 Pages
  • « First
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Гридь
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 February 2018, 16:08

    maksyutar
    Итак, отматываем плёнку назад вот до этой реплики:

    Quote

    ... я говорил, что после смерти Ленина в СССР социализма не было вовсе.

    Правильно ли я понимаю, что вот эта вот вся хрень:

    Quote

    Если народ интересует первый этап коммунистического общества тот тут нужно начать с отсутствия государства капитала классового деления семьи религиозников национальностей и денег, будет "каждому по труду", общественная собственность, союз самоуправляемых коммун. Впрочем большая часть из этого действительна и для коммунистического общества вообще - на второй этапе пожалуй не будет только "каждому по труду", ну словом там уже "по потребностям"
    А вообще я не утопист и не собираюсь расписывать детали кончая архитектурой - это должны сами решить для себя будущие поколения, сейчас важно только наметить каркас

    была при Николае Батьковиче?
       maksyutar
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 15 February 2018, 16:11

      Не очень понимаю о чем речь. Имеется ввиду было ли при Ленине?
      Конечно же нет и я между прочим ясно об сказал ранее :facepalm:

      Quote

      Ой да в СССР вообще никогда не было социализма.
      Читайте ленинскую конституцию 18 года :041:
         Dezperado
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 February 2018, 12:06

        maksyutar

        Если народ интересует первый этап коммунистического общества тот тут нужно начать с отсутствия государства капитала классового деления семьи религиозников национальностей и денег, будет "каждому по труду", общественная собственность, союз самоуправляемых коммун. Впрочем большая часть из этого действительна и для коммунистического общества вообще - на второй этапе пожалуй не будет только "каждому по труду", ну словом там уже "по потребностям"

        И откуда это все следует? Вас же просили цитаты, исследования, источники, а не отсебятину.
           Гуманист
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 17 February 2018, 13:25

          Dezperado 16 February 2018, 12:06

          maksyutar

          Если народ интересует первый этап коммунистического общества тот тут нужно начать с отсутствия государства капитала классового деления семьи религиозников национальностей и денег, будет "каждому по труду", общественная собственность, союз самоуправляемых коммун. Впрочем большая часть из этого действительна и для коммунистического общества вообще - на второй этапе пожалуй не будет только "каждому по труду", ну словом там уже "по потребностям"

          И откуда это все следует? Вас же просили цитаты, исследования, истточники, а не отсебятину.

          Он только ПСС Маркса советского издания читает, и то до сих пор Капитал так и не осилил. Так что источников яркий представитель шариковщины дать не способен.
             maksyutar
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 February 2018, 16:02

            Если народу очень интересны ссылки... ну что же я пожалуй дам слово самим классикам, то что они точно так говорили.

            О ГОСУДАРСТВЕ

            Quote

            Так как государство есть лишь преходящее учреждение, которым приходится пользоваться в борьбе, в революции, чтобы насильственно подавить своих противников, то говорить о свободном народном государстве есть чистая бессмыслица: пока пролетариат еще нуждается в государстве, он нуждается в нем не в интересах свободы, а в интересах подавления своих противников, а когда становится возможным говорить о свободе, тогда государство как таковое перестает существовать. Мы предложили бы поэтому поставить везде вместо слова “государство” слово “община” [Gemeinwesen], прекрасное старое немецкое слово, соответствующее французскому "коммуна"

            О КЛАССЕ

            Quote

            полное уничтожение классов и противоположностей между ними

            О СЕМЬЕ

            Quote

            Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

            О НАЦИОНАЛЬНОСТЯХ

            Quote

            Национальные черты народов, объединяющихся на основе принципа общности, именно в результате этого объединения неизбежно будут смешиваться и таким образом исчезнут

            О ДЕНЬГАХ

            Quote

            деньги станут излишними



            Если кто-то думает что я сейчас грубо выдергиваю из контекста, то готов по первому требованию дать контекст по тому или иному пункту
            Если нужно, то по капиталу общественной собственности или по религиозникам могу дополнительно покопаться, но думаю вы и без цитат согласитесь, что они придерживались такой позиции.
               Age of Kings
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 18 February 2018, 05:19

              maksyutar, как-бы, надо не только цитаты давать, но и ссылку на первоисточник. :008:
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 19 February 2018, 12:55


                Вообще-то, ПСС Маркса в природе не существует.
                   maksyutar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 19 February 2018, 14:40

                  Age of Kings Большая часть цитат из "принципов коммунизма". Это довольно небольшая брошюрка, можно прочитать полностью

                  Соглашаюсь с автором выше. ПСС Маркса нет, есть только ПСС Маркса-Энгельса :041:
                     Dezperado
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 19 February 2018, 14:48

                    maksyutar

                    Если народу очень интересны ссылки... ну что же я пожалуй дам слово самим классикам, то что они точно так говорили.

                    Египетская сила! Да кто же так ссылки-то дает!
                    Вы должны сначала выдвинуть тезис, например, "при социализме государство должно отмереть", а затем дать цитаты, с указанием источника цитирования. Где эти источники цитирования? Мало того, в первой же цитате говорится о коммуне, т.е. о коммунизме, а не о социализме. Про социализм ни слова. :facepalm:

                    maksyutar

                    полное уничтожение классов и противоположностей между ними

                    Когда?

                    maksyutar

                    Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.

                    А социализм тут при чем? Кстати, товарищ так и не придумал, что же будет с семьей при коммунизме. Будет не так, как при капитализме. А как?

                    maksyutar

                    деньги станут излишними

                    Когда?
                    В общем, ни одной цитаты о социализме, как и следовало ожидать.
                       Гридь
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 19 February 2018, 14:54

                      maksyutar

                      maksyutar

                      ... ПСС Маркса нет, есть только ПСС Маркса-Энгельса

                      ПСС Маркса и Энгельса тоже в природе не существует.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:50 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite