Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 310

  • 15 Pages
  • « First
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Гридь
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 February 2018, 18:51

    Jackel
    Да, выдёргиваете. Всё ваше построение балансирует на одном-единственном утверждении, которое и ни вы, ни кто-либо иной доказать не можете и не сможете: экономика южных штатов просуществовала в том виде, в каком её застала война, не будь этой самой войны. Во-первых, КША могли стать независимым государством только через войну. Каким бы стало их хозяйство, победи они США, я вам уже написал: этого никто не знает и уже не узнает. Во-вторых, не было никакой экономики южных штатов так же, как и нет экономики, как единой системы, какого-нибудь Сахалина или Петербурга: есть экономика России, которая включает разные элементы, в т.ч. и Сахалин с Питером. Экономика южан возникла де-факто с первым выстрелом войны 1861 - 1865 гг. В-третьих, если уж и говорить о многоукладности, то это никак не США, это только и исключительно КША, т.к. сам термин предполагает наличие разных укладов - свободное фермерское хозяйство белых, плантации, основанные на рабском труде, предприятия со смешанным составом работников и т.п. Ну и в-четвёртых, по поводу предопределённости: история инвариантна, говорить, что что-то было предопределено, глупо, ибо случайность готова опрокинуть любую закономерность, т.е. итог войны мог получиться иным, иначе вырисуйся внешнеполитическая обстановка.

    -Добавлено-

    nelsonV
    1. По факту вы её используете, нещадно эксплуатируя такие категории, как "капитализм" и т.п.
    2. Отрицали широкое их распространение:

    Quote

    ... Докапиталистические формации - в основном натуральные хозяйства с достаточно узким товарообменом.

    3. Широкое развитие товарно-денежных отношений, культ потребления, развитие индустрии развлечения и т.п.
       Jackel
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 12 February 2018, 19:02

      Многоукладность - это в первую очередь сочетание промышленного развития с сельскохозяйственным, а не всякий уайт трэш, ковыряющий свой жалкий акр рядом с рабами на плантации. И экономика - может быть даже у хутора или отдельно взятого фермерского хоз-ва, как ни странно. Про Сахалин или штат и говорить не приходится. То, что она является частью чего-то большего - никак не отменяет факта её существования.

      Гридь 12 February 2018, 18:51

      культ потребления, развитие индустрии развлечения и т.п.

      :facepalm:
      Да, особенно у кальвинистов и прочих носителей протестантской этики... Не надо путать культурные явления последнего столетия с ОЭФ - пусть даже они связаны.

      nelsonV
      Войну конечно начали плантаторы, но они не ставили перед собой целей типа полной ликвидации севера - им нужны были в первую очередь независимость и международное признание. Вполне допускаю что отбейся они от севера или вообще разойдись с ним миром - они опять напали бы на Мексику или на испанскую Кубу - тем более что планы такие до войны были. Но это уже альтернативка.


      Ладно, поофтопили и будет. Возвращаемся к теме.
         nelsonV
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 12 February 2018, 19:05

        Гридь

        1. По факту вы её используете, нещадно эксплуатируя такие категории, как "капитализм" и т.п.
        скорее пытался сформулировать, что не было никакого шага назад.

        Гридь

        Широкое развитие товарно-денежных отношений, культ потребления, развитие индустрии развлечения и т.п.
        ну это все относительно. Диалектика и пр. Индустрия развлечений у людей почти всегда была. Человек всегда потребляет, и культ потребления тоже всегда есть.

        -Добавлено-

        Jackel

        Войну конечно начали плантаторы, но они не ставили перед собой целей типа полной ликвидации севера - им нужны были в первую очередь независимость и международное признание
        я уже написал какие конкретно цели они ставили: распространение рабства на новые территории.

        Jackel

        им нужны были в первую очередь независимость и международное признание.
        особо не нужны. Признание они рассматривали только как средство для победы в войне, а не цель.

        КША были созданы для войны и были продуктом войны и никакое мирное сосуществование с Севером в намерения руководителей КША не входило.
           Гридь
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 12 February 2018, 19:23

          Jackel

          Quote

          Да, особенно у кальвинистов и прочих носителей протестантской этики... Не надо путать культурные явления последнего столетия с ОЭФ - пусть даже они связаны.

          Кальвинизм во времена Цезаря и Августа? :0162:
             Jackel
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 12 February 2018, 19:26

            Гридь 12 February 2018, 19:23

            Jackel

            Quote

            Да, особенно у кальвинистов и прочих носителей протестантской этики... Не надо путать культурные явления последнего столетия с ОЭФ - пусть даже они связаны.

            Кальвинизм во времена Цезаря и Августа? :0162:


            Пардон, туплю.
               maksyutar
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 12 February 2018, 22:17

              Ну вообще-то плантаторы КША являлись сельскими капиталистами, но опять таки это аномалия которая лишь доказывает систему.
              Отрежь КША от мирового рынка, от иных штатов с их свободным трудом, и она сразу же обратится в рабовладельческую страну древности.
              И под КША я сейчас имею ввиду не сколько государство времен гражданки, сколько совокупность штатов где рабовладение основа экономики

              Quote

              1) товарно-денежные отношения существовали с древних времён, а в эпоху Римской республики и империи они вообще достигли вершин, которые, во многом, европейской части человечества удалось покорить лишь на рубеже XIX - XX вв.

              Ирония в том что сами классики даже не спорят с тем, чем их пытаются опровергнуть
              Повторюсь поступательное движение вперед - это французские просветители. А на деле человечество развивается зигзагами
              Вот в Риме почти что капитализм можно сказать, но из-за общей неразвитости человечества и малого населения земли он упал под собственным весом раздавив попутно всю империю
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 12 February 2018, 22:33

                maksyutar

                Quote

                Ну вообще-то плантаторы КША являлись сельскими капиталистами, но опять таки это аномалия которая лишь доказывает систему...

                Вы книжки не пробовали читать? Какая аномалия? Вся Латинская Америка и Восточная Европа покрыта такими "аномалиями"!

                Quote

                Ирония в том что сами классики даже не спорят с тем, чем их пытаются опровергнуть...

                Не надо давить дутыми авторитетами позапрошлого века! За последние полтора века общественные науки ушли очень далеко от того, что было известно Марксу и его современникам.
                   maksyutar
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 February 2018, 00:43


                  Ну вот возьмем момент 1860 года, где ещё рабовладение было основой экономики в этих самых областях, если не КША?

                  Классики на то и классики, что вечны. Полтора века прошло, а как был правым так и остался, по крайне мере в подавляющей части
                     Гридь
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 13 February 2018, 12:28

                    maksyutar

                    Quote

                    Ну вот возьмем момент 1860 года, где ещё рабовладение было основой экономики в этих самых областях, если не КША?..

                    Ой! Я, конечно, подозревал, что всё очень плохо, но не знал, что дно уже давным-давно пробито. Значится, США у нас впереди планеты всей? И, конечно же, о существовании фазенд и прочих асьенд в Бразилии и Кубе, о помещичьих хозяйствах в России вы тоже ничего не знаете. Наверное, классики запрещают.

                    Quote

                    ... Классики на то и классики, что вечны. Полтора века прошло, а как был правым так и остался, по крайне мере в подавляющей части

                    Прав в чём? Вы - человек, называющий себя марксистом, - вообще удосужились прочитать работы Маркса? Вы видели, на каком материале он писал свои работы? Этот материал давным-давно устарел, почему и выводы его также, мягко говоря, покрыты слоем нафталина.
                       Jackel
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 13 February 2018, 13:34

                      Просил же - завязываем с оффтопом, хватит.
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:53 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite