Community Imperial: Социализм в СССР - Сообщество Империал




maksyutar

Социализм в СССР

А был ли мальчик?
Theme created: 06 February 2018, 07:12 · Author: maksyutar
Views:
 24 311

  • 15 Pages
  • « First
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Last »
 maksyutar
  • Imp
Imperial
 

Date: 06 February 2018, 07:12

Люди много любят говорить про то что СССР был оплотом социализма и жил по совсем иным законам, по каким жил остальной мир.
Ну так вот я хочу сказать что неграмотная позиция и я скажу почему

Начнем с того, что социализм это ранний этап коммунизма, это период коммунистического общества, коммунистической формации
Это положение когда вроде бы уже всем хватает и нет того же голода и нищеты, но до всеобщего изобилия и процветания ещё очень далеко
Когда от каждого по его умению, а каждому по его труду.
И при этом нет капитала, как и капитализма, как капиталистических отношений(ну да ладно эту лирику, это всего лишь три состояния одной и той же воды)

И тут начинается самое интересное
Суть в том, что тот же промышленный вид капитала, самый высший, это в сущности производство товаров основанное на наемном труде и существующее с целью получения прибыли.
Ну как там с наемный трудом, или лучше сказать с наемным рабством? В СССР он цвел пышным цветом
Или может быть куда-то прибыль делась? Да никуда она не делась, у меня даже скрин есть из газеты 40 года где четко по белому написано что энная шахта дает прибыль
Вообщем говоря главное отличие СССР от буржуазных стран в том, что в буржуазных странах частная собственность сосуществует с государственной, в СССР же частной собственности не существует а все принадлежит государству. Так же с правящим классам, буржуй-частник мог давать отпор чиновникам-государственникам и держать их под контролем, без частника же экономических преград для установления всевластия чиновника нет никаких преград.
Есть, конечно, пролетариат который в теории должен был бы держать диктатуру и ставить их в то место какое им положено(что до них уже делал буржуй), но суть в том что он оказался слишком слабо организованным и малочисленным, в в итоге власть над страной сдал в 20-х, сейчас нет смысла углубляться в детали этого.
     Dezperado
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 14 February 2018, 13:22

    Итак, отвечу на критику в свой адрес.

    maksyutar

    Как понять один? Даже среди стран соц блока были отличия. Ну вот например в Югославии было рабочее самоуправление(другое дело что бумажное но нас это не волнует), спрашивается где такое есть в КНДР или СССР?

    Да так, один социализм, что не смотря на региональные отличия, это был все тот же тоталитарный социализм, а рабочее самоуправление было даже в СССР. Такое же на бумаге, что и в Югославии. А так и в разных странах и разный капитализм можно обнаружить.

    maksyutar

    Ну да, напоминаю десперадо что ранее он отрицал(или нет?) рабовладельческий строй. Ну тогда что он скажет об тех же КША? Я жду

    Конечно, я отрицал существование рабовладельческого строя или рабовладельческой формации, потому что в марксизме строй это общественно-экономическая формация. Поэтому в КША никакой рабовладельческой формации не было. Почему, увидите далее.

    maksyutar

    Только у французских просветителей, а у марксистов ещё как может. Иначе победу наци в Германии нужно признать за прогресс

    Нет, не идет прогресс назад в марксизме от слова совсем. В этом ваша ошибка и Jackel.
    Итак, согласно марксизму существуют производительные силы и производственные отношения, кот сверху оформляет базис (право и т.д.). Когда производительные силы в своем развитии доходят до некоего уровня, старые отношения начинают им мешать, и они ломают эти отношения, устанавливая новые. Так происходит смена одной формации другой. Или, как писал Маркс: "Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества".
    Поэтому в марксизме прогресс назад не идет, потому что производительные силы назад не развиваются, и не может из капитализма родится феодализм. А что касается нацизма, то это всего лишь одна из стадий госкапитализма, согласно тем же марксистским воззрениям.
    Итак, до 1860г в США был капитализм, поэтому, согласно марксизму, в 1861-5 гг в КША не могла появиться рабовладельческая формация. Потому что в марксизме прогресс назад не идет.

    nelsonV

    приведите. Про пятичленку.

    Эт пожалуйста, Маркс, Карла, "К критике политической экономии":

    "В общих чертах, азиатский, античный, феодальный и современный, буржуазный, способы производства можно обозначить как прогрессивные эпохи экономической общественной формации. Буржуазные производственные отношения являются последней антагонистической формой общественного процесса производства, антагонистической не в смысле индивидуального антагонизма, а в смысле антагонизма, вырастающего из общественных условий жизни индивидуумов; но развивающиеся в недрах буржуазного общества производительные силы создают вместе с тем материальные условия для разрешения этого антагонизма. Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества".

    Далее по Марксу следует уже история, т.е. коммунизм. Вот вам пятичленка в общих чертах. А далее ее развил уже Энгельс в "Происхождении семьи..."

    nelsonV

    В ходе исследований Илюшечкин пришёл к выводу, что если оперировать логическими категориями ТОЭФ так, как они были сформулированы Марксом, то нет никаких оснований для разграничения рабовладельческой и феодальной формаций,

    Илюшечкин писал по истории Китая феерическую хрень, на которой его много раз ловили. Это раз. Во-вторых, он разрушил пятичленку марксизма. Он хотел как лучше, а получилось как всегда. Он придумал вместо нее четырехчленку, которая никакой популярности не получила. А потом он умер. Таким образом именно Илюшечкин забил гвоздь в гроб пятичленки.

    Hamilkar

    Во-первых, доказывать принято не отсутствие чего-либо, а наличие

    Милсударь, именно! Итак, у нас есть в наличии социализм, кот строили около 2 мрд человек. Это в наличии. И есть ффантазии у вас в голове. Которые вы считаете подлинным социализмом, а то что строили -- не подлинным. Но это ваши личные проблемы, какие в голове иметь ффантазии. Кому это интересно?

    Hamilkar

    Лейбористкая партия является социал-демократической,

    Hamilkar

    Так что лейбористы к социалистам вообще никакого отношения не имеют

    Спасибо, было смишно.

    Hamilkar

    Про сосуществование рабовладельческого и феодального строя достаточно много писал Кагарлицкий, просвещайтесь

    Глубоко все равно на этого позднего марксиста-политолога. Он что, у нас античник? Или медиевист? Нет, он политолог, кот. развивает в этом плане позднемарксисткую концепцию Илюшечкина и т.д. Ну это когда им уже доказали, что рабовладельческого строя не было, и они бросились спасать марксизм. Не интересно. А что касается "просвещайтесь", то это вы почитайте по экономике античного об-ва Валлона, Мейера, Финли, CAH, Ростовцева, Джонса, Апергиса, Ма, Шайдера, Морриса, Саллера и т.д. Кстати, сейчас просто вал литературы по этой теме.
       Hamilkar
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 14 February 2018, 14:31

      Dezperado

      Милсударь, именно!

      У вас шизофрения? Сначала согласились, а потом продолжили, как будто не соглашались

      Dezperado

      Спасибо, было смишно.

      спасибо, было аргументированно

      Dezperado

      Он что, у нас античник? Или медиевист? Нет, он политолог,

      разумеется. когда идет обсуждение политического строя (и при чем тут античность, говорили ведь о новом времени) мне кажется разумным обращаться к политологу. Не знаю, может вы при насморке идете к проктологу, завтракаете в коридоре и т.д.
         Dezperado
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 14 February 2018, 14:59

        Hamilkar

        У вас шизофрения? Сначала согласились, а потом продолжили, как будто не соглашались

        Милсударь, так вы наконец-то нам расскажите о том "социализме", что вы считаете правильным? Да или нет?

        Hamilkar

        мне кажется разумным обращаться к политологу.

        Который приводит доказательства из истории, которую он не знает.:0182: Других доказательств у него все равно нет. Хотя вы можете верить кому угодно, мне все равно.

        Hamilkar

        Не знаю, может вы при насморке идете к проктологу, завтракаете в коридоре и т.д.

        Ну зачем вы посвящаете форумчан в подробности своей личной жизни, это не интересно.
           Hamilkar
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 14 February 2018, 15:13

          Dezperado

          Милсударь, так вы наконец-то нам расскажите о том "социализме", что вы считаете правильным?

          При чем тут правильный/неправильный. Есть политическая идеология "социализм", есть десяток разных течений внутри нее. Тут не справочник, хотите узнать о них побольше - прочитайте, зачем без знаний вообще в эту ветку полезли

          Dezperado

          Который приводит доказательства из истории, которую он не знает.

          Dezperado

          Не интересно.

          Т.е. вы не читали его и делаете выводы. Без комментариев.
             Dezperado
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 14 February 2018, 15:18

            Hamilkar

            При чем тут правильный/неправильный. Есть политическая идеология "социализм", есть десяток разных течений внутри нее. Тут не справочник, хотите узнать о них побольше - прочитайте, зачем без знаний вообще в эту ветку полезл

            Зачем вы своей чушью тему засоряете? В "социализме" десятки течений, вы какого придерживаетесь? На основании каких откровений вы декларируете, что в СССР был неправильный социализм?

            Hamilkar

            Т.е. вы не читали его и делаете выводы. Без комментариев.

            Я слишком занят, чтобы всяких постперестроичных марксистов-политологов читать. Которые теперь могут изобретать какие угодно схемы, но их поезд уже ушел. Это никому не интересно.
            И да, завязывайте с оффтопом! "Если нечего писать, то лучше и не писать!"(С).
               Гридь
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 14 February 2018, 19:11

              Hamilkar

              Quote

              ... я говорил, что после смерти Ленина в СССР социализма не было вовсе.

              А какие ключевые признаки тру-социализма?
                 maksyutar
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 14 February 2018, 19:31

                Ой да в СССР вообще никогда не было социализма.
                Читайте ленинскую конституцию 18 года :041:
                   Dezperado
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 15 February 2018, 14:32

                  Гридь

                  А какие ключевые признаки тру-социализма?

                  А тру-социалисты боятцо рассказать. Ни ссылок, ни цитат, ничего, кроме тупого троллинга. Да ведь и в самом деле. Как только они начнут говорить, так окажется, что все они какие-нибудь троцкисты. Пока только один из них осчастливил нас непрямыми цитатами из Вики, впрочем, перевранными.
                     Гридь
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 February 2018, 14:59

                    Dezperado
                    Ну так то, что они ни разу не читали Маркса, - это и так ясно. На безрыбье хотелось уже послушать оригинальные мысли доморощенных теоретиков.
                       maksyutar
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 15 February 2018, 15:33

                      Если народ интересует первый этап коммунистического общества тот тут нужно начать с отсутствия государства капитала классового деления семьи религиозников национальностей и денег, будет "каждому по труду", общественная собственность, союз самоуправляемых коммун. Впрочем большая часть из этого действительна и для коммунистического общества вообще - на второй этапе пожалуй не будет только "каждому по труду", ну словом там уже "по потребностям"
                      А вообще я не утопист и не собираюсь расписывать детали кончая архитектурой - это должны сами решить для себя будущие поколения, сейчас важно только наметить каркас
                        • 15 Pages
                        • « First
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite