[Jackel]

Старый

Austerlitz

Сравнивая русскую одежду и европейскую, я лично предпочел бы европейскую, как более удобную.

Особенно зимой и где-нибудь в Сибири...

Русская одежда была специально приспособлена для российского климата, в отличии от европейской... Поэтому они, приехав в "дикую" Россию, довольно быстро переходили на всякие там шубы и меховые шапки (носы и уши то не казённые )и, Матка бозка - на валенки вместо европейских туфлей и даже ботфортов...

Да, сначала это было бы смешно. Потом - грустно).

В то время у европейцев фактически вообще не было чисто "своей" одежды под "наш" климат - разве что у всяких горцев, хоть пиринейских, хоть греческих.

[Hanesydd]

Лично мне даже 2% одежде жаль, по той простой причине, что именно одежда дворян и бояр была наиболее богато украшена, шилась из узорчатой ткани, и по сравнению с европейскими однотонными мундирами XVIII века выглядела просто шикарно.
Точно так же и с заменой архитектуры с русского узорочья на барокко.

[Jackel]

Hanesydd

Лично мне даже 2% одежде жаль, по той простой причине, что именно одежда дворян и бояр была наиболее богато украшена, шилась из узорчатой ткани, и по сравнению с европейскими однотонными мундирами XVIII века выглядела просто шикарно.
Точно так же и с заменой архитектуры с русского узорочья на барокко.

Ага. С этой точки-зрения "националисты"-обожатели Петра смотрятся несколько странно - с учетом того, что он как раз подгонял своих подданных из высших сословий под стандартный "общеевропейский" костюм, отрицая национальные традиции. Как символ "европеизации" и "модернизации" - сойдёт, как символ "национального возрождения" - уже сильно вряд ли .

Да еще и заморскую дурь пропагандировал)

[Niklot]

Hanesydd

Лично мне даже 2% одежде жаль, по той простой причине, что именно одежда дворян и бояр была наиболее богато украшена, шилась из узорчатой ткани, и по сравнению с европейскими однотонными мундирами XVIII века выглядела просто шикарно.
Точно так же и с заменой архитектуры с русского узорочья на барокко.

Всё равно европейскай культура у нас перерабатывалась и национализировалась, как это происходит везде. Никто ведь после Петра не карал за бороды и неправильный костюм, просто модно стало быть европейцами, а сам высший свет стал достаточно контактировать с большой Европой, чтобы перенять её традиции и моду. Так было проще встроиться в большое аристократическое общество. Архитектуре так же свойственно меняться. Узорочьем триста лет сыт не будешь. А 19 век например породил возрождение византийского и рождение русского стиля.

[Dezperado]

Hanesydd

Лично мне даже 2% одежде жаль, по той простой причине, что именно одежда дворян и бояр была наиболее богато украшена, шилась из узорчатой ткани, и по сравнению с европейскими однотонными мундирами XVIII века выглядела просто шикарно.
Точно так же и с заменой архитектуры с русского узорочья на барокко.

Правда?
To view the link Register
Там несколько страниц, представлен богато украшенный европейский костюм 18в.

[Laszlo]

Из косяков Петра это конечна жесткая политика по отношению к мусульманам и предоставление Меньшикову собирать налоги в Поволжье. Аукнулось Башкирским восстанием 1704-1711 гг. Ограничение автономии Дона и Гетьманщины уакнулись восстанием Кондрата Булавина и переходом Ивана Мазепы на сторону шведов. Кроме того Меншиков положил глаз и на Гетьманщину больно жирный кусок это был. Ну а переход части донцев открыл для крымских татар двери в южную Россию. В 1717 г. состоялся так называемый Кубанский погром, когда крымские татары воевали под Пензой и Инсары. Благо посад Москвы как при Грозном не жгли. Зато бывшие донцы теперь под командованием Игната Некрасова рассказывали татарам о разных путях в Россию. Капитальным промахом был Прутский поход. Он бы и сложил бы голову в Молдавии абы не дипломатический талант Шафирова и алчность везиря. Крымский хан предлагал перебить всех русских и царя в том числе. Плюсом деятельности была окончательная модерниизация армии на европейский маневр которую (реорганизацию) начал еще его батюшка, победа над шведами, установление огромного русского влияния на Речь Посполиту. Снова таки ограничил автономию Калмыкского ханства. Аюка сам был непрочь погреть руки на русском несчастье и пытался организовать антирусский союз из турков, крымских татар, казахов, каракалпаков, башкир, да больно разные интересы были у всех этих народов. Петр лишил возможности Аюку вести свободные переговоры с Империей Цин и Тибетом. Внешняя политика калмыков была поставлена под контроль центра. Петр конечно не жалел своих крепостных. Но трусом не был и строил новую столицу там куда могли нагрянуть не сегодня завтра шведы. Не было Петра не было бы и Санкт-Петербурга.

-Добавлено-

Не было бы Петра и его потомков не видать бы России и своей Академии наук. Ограничились бы Славяно-греко-латинской академией и немецкой слободой, аналогом японских острова Дэдзима и Рангаку. А так пробил многолетнюю культурную самоизоляцию от Европы. Певцы национальной самобытности малость забывают как ''открывали'' европейцы для себя Китай, Корею, Японию, Эфиопию в 19 веке. Японии и Эфиопии чудом удалось избежать статуса полуколонии.

[Jackel]

Laszlo

Из косяков Петра это конечна жесткая политика по отношению к мусульманам и предоставление Меньшикову собирать налоги в Поволжье. Аукнулось Башкирским восстанием 1704-1711 гг. Ограничение автономии Дона и Гетьманщины уакнулись восстанием Кондрата Булавина и переходом Ивана Мазепы на сторону шведов. Кроме того Меншиков положил глаз и на Гетьманщину больно жирный кусок это был. Ну а переход части донцев открыл для крымских татар двери в южную Россию. В 1717 г. состоялся так называемый Кубанский погром, когда крымские татары воевали под Пензой и Инсары. Благо посад Москвы как при Грозном не жгли. Зато бывшие донцы теперь под командованием Игната Некрасова рассказывали татарам о разных путях в Россию. Капитальным промахом был Прутский поход. Он бы и сложил бы голову в Молдавии абы не дипломатический талант Шафирова и алчность везиря. Крымский хан предлагал перебить всех русских и царя в том числе. Плюсом деятельности была окончательная модерниизация армии на европейский маневр которую (реорганизацию) начал еще его батюшка, победа над шведами, установление огромного русского влияния на Речь Посполиту. Снова таки ограничил автономию Калмыкского ханства. Аюка сам был непрочь погреть руки на русском несчастье и пытался организовать антирусский союз из турков, крымских татар, казахов, каракалпаков, башкир, да больно разные интересы были у всех этих народов. Петр лишил возможности Аюку вести свободные переговоры с Империей Цин и Тибетом. Внешняя политика калмыков была поставлена под контроль центра. Петр конечно не жалео своих крепостных. Но трусом не был и строил новую столицу там куда могли нагрянуть не сегодня завтра шведы. Не было Петра не было бы и Санкт-Петербурга.

Бековича забыли. Да и Гилянский поход.

-Добавлено-

Laszlo

Не было бы Петра и его потомков не видать бы России и своей Академии наук. Ограничились бы Славяно-греко-латинской академией и немецкой слободой, аналогом японских острова Дэдзима и Рангаку. А так пробил многолетнюю культурную самоизоляцию от Европы. Певцы национальной самобытности малость забывают как ''открывали'' европейцы для себя Китай, Корею, Японию, Эфиопию в 19 веке. Японии и Эфиопии чудом удалось избежать статуса полуколонии.

Уровень закрытости Японии и Китая с Россией несопоставим. У джапов и корейцев была фактически полная автаркия, у китайцев временами - близко к тому. И близко не похоже на взаимоотношения допетровской России и Запада.

Примерно как КНДР и Иран - есть разница?

[Старый]

Laszlo

А так пробил многолетнюю культурную самоизоляцию от Европы.

Вообще-то не было никакой "культурной самоизоляции", т.к. масса иностранцев служила в русской армии и до Петра, большое количество инженеров и архитекторов тоже стали появляться ещё при Иване III, постоянно увеличиваясь по численности к эпохе Алексея Михайловича... К тому же уже появились в России всякие художественные парсуны и западные моды (конечно в основном - польские и венгерские)...
Просто Пётр решил "одним ударом" осчастливить Россию западноевропейскими ценностями, полностью при этом уничтожая культурную традицию и "отрезая" от неё население Империи... Да и привил ещё преклонение перед Западом... Что до сих пор аукается через разных демократов и либералов, просто ненавидящих свою Родину...

[Tiberius S. Gracchus]

Niklot

Tiberius S. Gracchus

Jackel, а что там особенно культурного было до "европеизации" России, кроме иконописи, да византийского зодчества (опять же, не родного)? Наука передовая была?

Иконопись уже не культура? "Примитивное церковное искусство" что ли?

Слово "кроме" в моей фразе разве отрицает наличие самой культуры, как таковой?

-Добавлено-

Старый

Что до сих пор аукается через разных демократов и либералов, просто ненавидящих свою Родину...

Без политоты в историческом разделе просто никак.

[Laszlo]

Ну да с Бековичем был знатный обсер, проиграли ведь халатникам которых ни во что не ставили. Одно дело Османская империя и Крымское ханство, ва другая Хива второразрядная даже среди тюркских государств. Ну а персидский поход в целом удачен. Благо Сефевидский Иран тогда разваливался на глзах. Пришедший на развалины и восстановивший Иран Надир-шах угрожал Анне Иоановне войной если не отдаст прикаспийские земли. Пришлось отдать. Приоритетней для нее была война с Османской империей и Крымским ханством. Да и польские дела.

-Добавлено-

Как бы я в курсе, что военное преобразование начал еще Тишайший. О чем сказал в посте. При Федоре были польские влияния. Скажем так Петр ориентировался на передовые европейские страны, а до него не ближайшие страны - Швециб и Польшу, свеи правда были супергосударством своего времени, но они далеко не Франция, Англия и Нидерланды. Правда у двух последних сильный преимущественно флот, но англичане под командованием Мальборо показали, что они и неплохие пехотинцы. Ну и французов был неплохой флот и если бы Людовик не воевал все время (как кстати делал и Карл Двенадцатый) то удалось бы удержать позиции.

-Добавлено-

Ну я как бы в курсе о итальянцах при дворе Ивана Великого (правда он разгромил и Готский двор), а вот после него стало него стало худо (Иван всяких уголовников типа Штадена подбирал да пленных немцев) и нужды экономики принудили контактировать с англичанами, правда Иван Четвертый из спеси никаких западных порядков не стал перенимать, считая что православие и самодержавие зе бест. При Тишайшем же образец для подражания в военном отношении это Швеция и в культурном отношении переманивал в Россию православных из Речи Посполитой. Та же Скифская история Андрея Лызлова полна ссылок на польские хроники. Но Речь Посполита была периферией по европейским меркам. Да конечно есть разница между КНДР и Ираном. Только Иран скажем Хомейни замкнутая страна. Сейчас же либеральничущие муллы.

-Добавлено-

При этом нужно сказать, что джапы интересовались западными науками - Рангаку (голландская наука). Ну и до сегуната Токугава, а точнее до 17 века вполне контактировали с европейцами. Португальцы наследили в Кюсю и сегун давил местных христиан. От европейцев заимствования были в плане оружия. Потом было дебильное решение отказаться от огнестрела. После того как прогадили Имиджинскую войну Япония почти закрылась от окружающего мира. А китайцы просто знатными зазнайками были. Заявили англичанам что мол ваши товары нам даром не надо и все у нас есть. А англичане это вовсе не папистыы-португальцы, которые захватывали земли в Нусантаре и Малакке (правда их оттуда выбили потом голландцы). Эфиопию закрыться вынудила деятельность португальцев. Которая кстати спровоцировала борьбу межу западно-ориентированым негусом и традиционалистской знатью. Война завершилась поражением центральной власти. Да и нашествие диких оромо подгадило. Для России ненависть к так называемым немцам то есть любым европейцам говорящим на германских породила Ливонская война в широком понимании и Смута в частности (вторжения шведов и поляков). Да и поляков с Литвой не любили. Отсюда И немцы нам изменили в исполнении русских солдат под Нарвой.

-Добавлено-

Что уж говорить, если депортированных белорусов да и украинцев беженцев перекрещивали до церковной реформы.

-Добавлено-

Кроме заимствований в оружейном деле мало было заимствований от Европы в культурном отношении. В славяно-греко-латинской академии ведь были не совсем чужие русским людям белорусы, украинцы и греки Лихуды. Православные ведь. Имели контакты через посредников. А в немецкой слободе ведь жила далеко не элита, то те же беглые преступники и ну коммерсы.