Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Хорошо, назвал среднеанглийский староанглийским, ошибся. Но суть от этого не поменялась, а вы - только придрались к несущественной ошибке.
Вы выдумали несуществующий язык. Это разз. И я так подозреваю, что вы от меня узнали о существовании среднеанглийского языка. Среднеанглийский язык -- это смесь норманнско-французского и англосаконского. Какое отношение эта смесь имеет к процессам, протекавшим в развитии русского языка? Это два. Далее, среднеанглийский существовал с 11 по 15 вв, а старорусский с 14 по 17 в. Какая между ними связь? Нет никакой схожести процессов и нет временной близости. Полный пролет с вашей стороны.
Я понял. Вы не в теме. И даже небольшие материалы, что я предоставил - не удосужились прочесть. Да, знаний у вас много, а вот грамотности нет. Жаль. Зато придумывать за других и придумывать ярлыки - вы мастер. Как и назначать сам себя победителем в споре (примеров много).
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Факт остаётся фактом - русская письменность заимствована.
Точно так же, как и большинство письменностей, за исключением китайской. Так что мы в равном положении.
Вычёркиваем пункт.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Какая современная русская культура?! Шансон - это суб-культура! И, да, не привязывайте к культуре кабацкую музыку!
Я вообще не понимаю, как можно гопницкие пьяные свадьбы с драками называть культурой.
Я смотрю на ситуацию с точки зрения историка, а не с бытовой, как вы. С точки зрения историка, культура бушменов -- это тоже культура. И культура эскимосов -- тоже культура. И шансон -- это не субкультура, т.к. это культура большинства населения. Это рок-культура -- субкультура, да еще и классическая музыка, которую слушают 2 % населения.
Блатняк рождённый в уголовной и около уголовной среде, кабацкая музыка, рождённая в дешёвых кабаках - это русская культура?! Батенька, да вы серость беспросветная, не надо так позорить страну, чья культура гораздо богаче, шире и многограннее!
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Народ ничего не выбирал - на ТВ и радио решили, что всякие "роки" и прочие - не рентабельны.
Не надо скаски рассказывать. Это народ не слушает западную музыку, признайте, это очевидно. Шансон на ТВ появился последние 2 года. А до этого, лет 15 вещало МУзТВ и МТВ, которые гнали именно рок и рэп. Но они закрылись, потому что народ перестал их смотреть. И да, сейчас практически у всех есть Инет. Но народ продолжает слушать шансон. Кстати, шансон расцвел в СССР, когда его вообще не передавали и не издавали, только подпольно. Поинтересуйтесь судьбой Аркадия Северного. Мне просто смишно, как наши либералы не знают страну, в которой живут. Вы за город хоть раз выезжали?
Вы и здесь не в теме...
К вашему сведению, Муз-ТВ изначально гнал больше отечественной попсни, а процент качественной музыки (и отечественной и западной) начал снижаться уже к началу нулевых. МТВ - тоже самое. Далее вообще перестал быть музыкальным.
Объясню, почему. Руководители наших медиа-холдингов зачастую, обычное сельпо, с крайне низким культурным уровнем развития, и, как вы считают, что "Мурка" - это и есть народ, и его потребности. Когда на людей и каждого утюга вываливается "Мурки", да "Владимирские централы" - он и в правду может поверить, что другой музыки нет. А на самом деле - эти ваши "большинство слушают шансон" - это такой же миф и манипуляция общественным сознанием, как и - "большинство россиян за "Единую Россию"".
Вы вроде неглупый человек а таких элементарных вещей не понимаете...
А это отсутствие культуры, кстати, оно выражается не только в засилье "шансонье" в ротации СМИ, Домах-2 и Петросянах - оно ещё выражается и в отсутствии культуры общения, дискуссии, общественных процессов, обмена мнениями, решения проблем, даже производства. За всем этим накапливается такой огромный пласт проблем, что и внуки наши не разгребут эти авгиевы конюшни...
Повторю, для танкистов (танк тоже не исконно русский, если что) - "западный" Юрий Шевчук собирает крупные площадки до сих пор, а в период, когда рок и другие жанры были в относительно равной степени с другими представлены на ТВ - они собирали стадионы.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Вообще, у нас уникальная ситуация : вся страна говорит матом, но упорно отрицает его существование! Большая часть страны слушает шансон, но до сих пор этого стараются не замечать!
Так вот, с культурологической точки зрения и мат, и шансон, это составные части русской народной культуры. Вы можете хоть повеситься, но этого не изменить.
Ещё в 60-ых годах, когда какой-нибудь "человек русской культуры", по вашему, ругался матом в общественном транспорте - его высаживали водители с пассажирами у ближайшего постового. И за это полагалось наказание. И правильно делали, ибо нынешняя распущенность уже достала всех, когда в транспорте дети 10 лет ругаются матом так, что даже у меня уши вянут.
И за это и таким, как вы - спасибо, что уронили общий культурный уровень ниже плинтуса, это и вам спасибо, что у нас по ТВ одни уголовники с ментами, шансоны и Дом-2, вот такие же махровые черносотенцы, как вы и делают из народа быдло.
На хрена образовываться, работать над собой, воспитывать в себе культуру (культуру всего, не только музыки и песен), когда можно утешиться, что это "наше, исконное, русское!" и продолжать лузгать семечки с водкой в прикуску в песочнице.
Не надо субкультуру мерить культурой, и отношение к ней процентами и массовостью. На западе массово слушают попсню, как и у нас, даже в этом мы не отличаемся от них.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Кстати, вообще фиолетово на этот жанр. Такая же суб-культура вышедшая из уголовной среды, как и блатняк.
Но посоревноваться в демотиваторах можем.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Они оба переживали трансформацию мысли, второй вообще "крякнулся" и скатился до примитивного русофильства (не русофильства, как примитивного, а примитивного по форме) и антисемитизма.
Ага. Как только я вам доказал, что Толстой и Достоевский транслировали через свой западный слой православный и народный культурные слои, они тут же у вас стали "плохие". Так вот, меня абсолютно не интересует ваша оценка работ этих двух гениев, мне было важно только доказать именно эту проекцию культурных слоев. Что я и сделал. Вот вам и здесь все было доказано. А что касается их оценки, то это одни из выдающихся писателей для всего человечества.
Никаких "ага". Вы ничего не доказали, а просто выдали желаемое за действительное опираясь на определённые периоды творчества этих писателей. И только то, что удобно. Забывая при этом, что у того же Достоевского все герои списаны им с самого себя практически. И даже Ваня Карамазов - это одна из граней личности Достоевского, как и Митя, который является во многих смыслах ипостасью Федора Михайловича, и даже в Смердякова Достоевский вкладывал свои черты и мысли. А Алёша - это недостижимый идеал, некий образ, мечта, к которой и хотелось бы стремиться автору...
Знаете, чем гениальны Достоевский и Толстой? Тем, что у них были именно трансформации мысли, размышления, оценки и переосмысления действительности, в отличие от вас, который уцепился в один пласт и периоды творчества этих авторов. Поэтому они (Толстой и Достоевский) и вызывают до сих пор интерес. И, как и в случае с шансонами и гопницкой субкультурой - не сводите русскую литературу только к этим двум авторам. Есть ещё и Ломоносов, и Чернышевский, и Салтыков-Щедрин, и Герцен, а ещё есть Мусоргский, Рахманинов, Римский-Корсаков, Чайковский - и тысячи, тысячи других.
Не будьте ограниченным, упираясь только в славянофильство.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Так в чём уникальность? В отсталости? В том, что мы только начинаем каждый раз проходить то, что другие уже прошли?
Вы просто не понимаете, что разные цивилизации проходят разные стадии развития, в зависимости от своего внутреннего устройства. Например, Китай прошел период, похожий на европейский феодализм, еще в 8-4 вв до н.э. А в России был другой строй, непохожий на европейский феодализм. И уникальность не в прогрессивности, а в особости.
Так, например, Тойнби видел уникальность цивилизаций в их ответе на вызов. Согласно концепции вызова и ответа, изложенной в его работах, различным цивилизациям на протяжении своей истории приходится сталкиваться с теми или иными вызовами. Если они смогут дать на них достойный ответ, то они выстоят и продолжат развиваться; если же не смогут — погибнут. Русско-православная цивилизация получила вызов в виде постоянного внешнего давления (вначале кочевые орды, потом татаро-монгольское нашествие, вторжение поляков в Смутное время, вторжение нацистской Германии), и сумела выстоять, дав достойный ответ на все эти вызовы. Византийская же православная цивилизация не смогла противостоять натиску крестоносцев и турок, и пала под их ударами (всё-- термины Тойнби).
Если присмотреться - то в любых процессах, происходящих в разное время в разных странах - есть много общего, как и совпадений, и закономерностей.
Вы перечислили не признаки цивилизации, а способность государств противостоять вызовам. И дальнейшее их развитие. Устойчивость этих государств. Тойнби может считать это признаками цивилизации, это его право.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Похоже это вы ненавидите всё русское, коли сводите все пласты русской культуры к кабацкой и блатной музыке и черносотенному периоду творчества Достоевского.
Милсударь, вас поймали на том, что вы называете современную культуру русского народа быдло-культурой, как и свойственно нашим либералам. Особенно забавно, когда всю современную русскую культуру сводят к Большому театру, где большинство населения вообще никогда не было. Вы культуру элиты выдаете за культуру народа, в этом ваша ошибка. "Народ не тот" (С).
Это я вас поймал на этом, а не вы меня. Русская культура очень богата и многогранна, и только вам пришло в голову вычленять из неё отдельную суб-культуру и свести к ней
всю русскую культуру. И не путайте культуру с массовостью. Дом-2 и Петросяна огромный процент людей смотрит, но это не значит, что это исконно русский народный юмор и шоу.
Dezperado 30 June 2018, 12:53
Tiberius S. Gracchus
Мне интересно, когда вы говорите неправду? Когда утверждаете, что Россия всегда была Европой или когда пишите, что в России никогда не было Голландии ( в данном контексте Европы)? Ваши цитаты:
Tiberius S. Gracchus
Я же доказал, что никаких Голландий у нас не строили, за исключением фасада.
Tiberius S. Gracchus
В общем, вас поймали на
фундаментальном противоречии. Потому что если вы заявите, что у нас была всегда Европа, значит, у нас и сейчас Европа. А если заявите, что не было никогда, значит Россия -- локальная цивилизация.
Вы можете до потери пульса придираться к словам, но я вам сказал в прошлом посте, почему Россия - Европа. И, наибольших успехов Россия достигала при максимальном культурном, научном, творческом обмене с Европой. Чем интенсивнее происходили эти процессы, тем сильнее развивалось государство. И борьба с вызовами - в том числе. Другое дело, что каждый раз находились персонажи, испугавшиеся собственной смелости (или смелости отцов, а больше - потери абсолютной власти)) и откатывающие положительные процессы назад. Потому и барахтаемся уже столько времени ни туда, ни сюда. Что, опять же, не делает нас отдельной цивилизацией.
Да. В качестве послесловия.
Матом ругаются везде, вопрос только в обилии слов.
Вы вот, что объясните, как в вас сочетается тяга к исконно русскому, языческому с верой в иудейские сказки? Мне этот когнитивный диссонанс никогда не удавалось понять. Вы уж выбирайте, либо Иисус, либо Ярило...
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
