[Кот]

Не раз и не два, приходилось слышать выражение - "Настоящий Total War", или же "не настоящий".
Сразу оговорюсь, не хочу никого обидеть, но я действительно не понимаю этого выражения.
Что значит - "настоящий"? Что значит - "не настоящий"? Это какой? Какими именно критериями
необходимо руководствоваться для определения "настоящности" какой-либо игры в этой серии?
Обязательны ли историчность, масштабность, или что-то ещё? Каковы каноны Настоящего Total Warа?
Многие говорили что Total War: Warhammer не имеет право называться "Настоящим" продолжателем серии.
Конечно, ведь "Ваха" не исторична. Но вот выходит "Троецарствие", вполне себе историческая часть, и вновь
раздаются голоса о его "не настоящности"...
Итак, предлагаю обсудить эти вопросы, и дать настоящую правовую оценку играм серии на предмет их "настоящности".

[Denissk@]

Ваха - не Тотал Вар! Скажи нет осквернению долгими годами складывающегося Совершенства, нашедшего свое воплощение в Великой Второмеди, в коей все было прекрасно! Тотал вар - это сочетание 4 священных знаков - M2TW. Всего 4 символа, несущие светлое, доброе и вечное в наши нестареющие сердца. Да будет предан суду праведному любой, оспаривающий сию Непреложную Истину! Ура, товарищи!

P.S. Тему можно сносить

[Кот]

Я те снесу...

[as1991]

Рым Первый.

Первый, он и есть Первый. Первее его нет ничего.

[Tempest]

as1991 15 October 2018, 15:36

Рым Первый.

Первый, он и есть Первый. Первее его нет ничего.

Кроме меди. Или сёгуна



Люди, по-моему, не о том говорят
Любимая часть - это другая тема

[Irishman]

Tempest

Люди, по-моему, не о том говорят

Кто что понимает под "Total War" и какая кому игра серии служит каноном, основой, на фоне которой сравниваются остальные. Т.е. вся "настоящесть" исключительно субъективна.

[as1991]

Люди (когда они говорят) говорят всегда "о том". Так каждый, кто говорит, знает о чем он говорит, и когда он говорит, он говорит как раз о том, о чем он хотел сказать.
Первый (ох ух этот "великих русских языка") - имеет много разных значений.
В том числе - "лучший". Лучший - относительно данной темы - то есть, "настоящий".
Естественно, все оценки дают люди, а люди, как известно, существа сугубо не объективные, а субъективные.
Поэтому, когда мы ( или "я") оцениваю что-ли с какой-либо точки зрения - я (или "мы") это делаю субъективно, несмотря на всё мое желание быть объективным.

[Denissk@]

Кот

Я те снесу...

Не, если это попытка разогнать срач, то тема огонь) А так обсуждение сводится к тому, что больше нравится, не более. Серия развивается. И на данный момент справедливо Ваха - лучшая ее часть. А что про "истинность" и "настоящесть", так это вообще пустая болтовня. То, что выставили на наш суд СА, то и настоящее))) Максимум, что можно сделать - выпустить новую игру без кардинальных изменений. Но г..ном эта игра уже не будет хотя бы потому, что это Тотал Вар) Поклонники всегда найдутся, как нашлись поклонники у "Тронов"

[Hamilkar]

Denissk@

И на данный момент справедливо Ваха - лучшая ее часть.

Ваха хороша, даже очень хороша, но только своим тактическим режимом. Едва ли можно назвать лучшей часть с кастрированным стратегическим режимом.

А вообще мне хоть ваха нравится, а РТВ2 не нравится, тем не менее первая не настоящий тотал вар в отличии от второго, ибо истину говорят: неисторический тотал вар это ересь

[bidlas1]

Кот 14 October 2018, 17:57

Quote

А вот орков с эльфами никогда не будет

Не факт...

ну ладно, орки точно есть)))

Quote

А разговоры про орков и историчность..ну это просто время другое. Тоталварщики постарели, много молодых игроков пришло. Конечно, их интересуют другие вещи. Но всё-таки в ТВ приходили люди прежде всего интересующиеся историей, а потом уже вообще стратегиями. ИМХО, так было по крайней мере раньше.

Я бы добавил, игры о реальных вещах, а не о фентезийных. Допустим, если бы потенциально сделали играбельный ТВ 21 века, я бы у с удовольствием поиграл.
Тут еще интерес не только в историчности, а и в симуляторе Бога/Императора/Полководца и тд+ привлекает своей масштабностью, эпичностью.
В случае с Фентези, тут надо сильно любить саму Фентези-историю (в вархаммере одна история, у Толкиена другая, у Нарнии или еще у кого третья). А иначе, ну сложно ассоциировать себя императором вымышленных эльфов, в вымышленной вселенной.

Quote

Ну так и у каждого пространственно-временного фрагмента истории есть свои фанаты и не-фанаты. Какая разница?

Собственно, в том и соль. Сейчас хотят выпустить ТВ с одним китайским регионом, по одному роману-фильму. Теперь, скольким любителям истории нравится данный период времени (троецарствие)? Если брать в сравнение средневековье, ренессанс, 19 век?
С Вахой тоже самое, если не знаком со вселенной, то ну как то такое....

Quote

Я играл во все ТВ начинаю с первой Меди и спроси меня год-два назад, я был бы с Вами полностью солидарен. Но сейчас? После того как вышли троны Британии, после того как анонсировали Китай, я хочу сказать огромное спасибо СА за Ваху. Раньше я бы и купил и троны и китай, а теперь у нас есть альтернатива, которую СА к тому же и сами дополняют.

ну пытаться найти лучшее из худшего - такое себе занятие. Я в последнее время больше в Парадоксовские игры зависаю (до последних лет вообще о них не сном ни духом). Тут нельзя сравнивать, не хватает тактической части, но хотя бы интересные события в игре

Quote

Лучшей клюквы, чем Ваха для TW не подогнать. Потому что в Ваху напихано все, что только можно. Все вариации рас по фентези.

спорно, Толкиен должен быть более знаком массам

Quote

Серия развивается. И на данный момент справедливо Ваха - лучшая ее часть.

ну такое, Вархаммер 1-2, Британию даже не скачивал (уже не говоря о покупке). Пока последняя для меня достойная игра серии - Атилла (до Атиллы покупал или хотя бы скачивал все серии).
Опять же, статистики у меня нет, могу судить только по себе

[GetK]

Как то вы опять пытаетесь противопоставить любителей истории и любителей стратегий вообще.
Еще раз повторяю конкурентов у СА нет, ни среди исторических игр, ни среди фентезиных игр, ни среди футуристичных игр.
Да у историков есть Парадоксы(хотя я сам играю в тот же ХОЙ, СК2 и Стелларис).
А Вы говорите, мол что бы полюбить игру по фетези, я должен сам любить и разбираться в фентези, это заблуждение. Я про Ваху знал только про 40к да и про серию игр Blood Bowl.
И да глупо отрицать, что стратегическая часть в игре худшая в истории, но с другой стороны в Вахе сейчас столько элементов которые я хотел бы видеть в исторической серии. Многим историческим частям не хватает такого разнообразия и ассиметричного геймплея и если в Empire я мог закрыть на это глаза, то в других частях это выглядит не очень, не с исторической части, а с геймплейной, что как раз очень важно в игре.
И сейчас вот выходит игра про Китай, много копий сломано про "сеттинг", но почему то мало кто видит, что игра геймплейно выглядит слабо и не понятно чем будет цеплять игрока на 150-300 часов.
И да Атилла могла стать настоящей легендой, но СА настолько забили на оптимизацию, что это для меня это стало настоящей катастрофой. Даже современные компьютер (i7 8700 и 1080ti) не в состоянии добиться стабильных 60 фпс на тактической карте в FH и не дай бог Вам войти в битву 2на2 или 3на3 стека, просадки до 15 ФПС выглядят ужасающе и это все в игре от 2015 года...