[-Pavel-]

Ostzeec

Ostzeec 23 Фев 2010 11:14

Приказ ? 270 от 16.08 1941. Текст здесь

?270, точно. Спасибо Вам большое человеческое.

Ostzeec 23 Фев 2010 11:14

Неверно.
1. Квантунская армия на начало августа 1945 уже знала о предстоящей капитуляции. Но непосредственного приказа ещё не получили.
2. Большинство частей Квантунской армии при подходе РККА (после 17.08) просто сдавались.

Все верно. И сражалась она так именно потому что была в свое время кузницей кадров, которые практически полностью из нее были выведены в ходе ВМВ. Потому как там, где были офицеры старой закалки, войска действовали не только весь август, но и сентябрь, отдельные части продолжали сопротивление до 1946 года.
Но истощение кадрового офицерского состава привело к тому, что традиции японской армии были нарушены (в то время как для офицеров и верно воспитанных унтеров покончить с жизнью при капитуляции было делом чести, служащие квантунской армии действительно ждали капитуляции), а того самого инцидентного контроля в виде офицера в частях практически не осталось.

[Ostzeec]

-Pavel-

-Pavel- 23 Фев 2010 11:26

в то время как для офицеров и верно воспитанных унтеров покончить с жизнью при капитуляции было делом чести,

Хм-хм, что-то не припомню массовое харакири 1945, среди японских адмиралов и генералов. Хотя вроде старая школа.

[-Pavel-]

Ostzeec

Ostzeec 23 Фев 2010 11:30

Хм-хм, что-то не припомню массовое харакири 1945, среди японских адмиралов и генералов. user posted image Хотя вроде старая школа.

Вот список маршалов и адмиралов империи:

Spoiler (expand)

To view the link Register

Из маршалов и генералов империи до 1945 года дожили Принц Канъин Котохито, Принц Насимото Моримаса, Князь Тэраути Хисайти, Сугияма Хадзимэ, Хата Сюнроку. Первый, третий и четвертый покончили жизнь самоубийством.

Из маршалов и адмиралов империи до 1945 года дожил Нагано Осами, который умер в тюрьме от пневмонии.

Массовых харакири среди высшего генералитета не было, хотя случаев самоубийств после 2 сентября 1945 года много. Но фанатизм в сохранении долга в Японской армии обычно был характерен именно для младшего офицерского состава.

[Александрович]

Ostzeec

Quote

Германия (а соответственно и армия) была другой.

Не совсем вас понял.
Но даже если считать что армия нацистской германии идёт с 1935 года, то ладмилиция была в ней изначально.

[Ostzeec]

-Pavel-

-Pavel- 23 Фев 2010 11:44

Массовых харакири среди высшего генералитета не было, хотя случаев самоубийств после 2 сентября 1945 года много. Но фанатизм в сохранении долга в Японской армии обычно был характерен именно для младшего офицерского состава.

В общем - всё правильно, хотя большая часть японских мл. офицеров и унтеров осталась жива.

Blitzkrieg

Blitzkrieg 23 Фев 2010 12:04

Не совсем вас понял.
Но даже если считать что армия нацистской германии идёт с 1935 года, то ладмилиция была в ней изначально.

Ещё раз - давайте не путать заградотряды с военной полицией. Это 2 большие разницы.
Военная полиция была, есть и будет у всех - чтобы служивые не слишком безобразничали.
А вот заградотряды (о которых речь зашла в данной теме) - это совсем другое назначение.

[-Pavel-]

Ostzeec

Ostzeec 24 Фев 2010 17:33

хотя большая часть японских мл. офицеров и унтеров осталась жива.

Так их перебили в большинстве своем, тех кто был наследниками старых традиций. Кого не успели, те либо сами покончили жизнь самоубийством, либо совершали фанатичные атаки на противника (иногда после 2.09.1945), незначительная часть продолжила войну.

[Bonart]

-Pavel-
Полагаю, что в случае Квантунской армии до массовой эпидемий самоубийств дело не дошло из-за скоротечности операции - японцы проигрывали быстрее, чем доходили до критического градуса безнадежности.

Ostzeec

Ostzeec 24 Фев 2010 17:33

Ещё раз - давайте не путать заградотряды с военной полицией. Это 2 большие разницы.

Это не слишком большие разницы - первые несколько более специфичны. Кстати, немцы ввели свои заградотряды раньше советов и эта мера существенно помогла им в стабилизации фронта зимой 41-42.

[-Pavel-]

Bonart

Bonart 24 Фев 2010 22:09

Полагаю, что в случае Квантунской армии до массовой эпидемий самоубийств дело не дошло из-за скоротечности операции - японцы проигрывали быстрее, чем доходили до критического градуса безнадежности.

Да, скорее всего и этот фактор имел место тоже. Однако настоящим фанатикам, как я уже говорил, это не помешало продолжить войну после 2.09.1945.
Так что скорее всего действовал целый набор факторов.

[Александрович]

Ostzeec

Quote

А вот заградотряды (о которых речь зашла в данной теме) - это совсем другое назначение.

Если сравнить задачи немецкой фельджандармерии

Spoiler (expand)

Управление транспортными потоками.
Поддержание порядка и дисциплины.
Разоружение, поиск, сбор и сопровождение военнопленных и отставших.
Наблюдение за гражданским населением в занятых областях.
Проверка документов у солдат в отпуске и при перемещениях.
Предотвращение дезертирства.
Предотвращение распространения сброшенных с самолета вражеских листков пропаганды.
Патрулирование улиц в занятых областях.
Контроль эвакуируемых и беженцев во время отступлений.
Приграничный контроль и антипартизанские обязанности.
To view the link Register

и заградотрядов

Spoiler (expand)

Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами ? ? 4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части.

To view the link Register

То видно, что и первые и вторые занимались борьбой с дезертирством.

[Qebedo]

Камрады, а давайте в дебри не уходить. Вопрос-то изначально был в том, стоит ли так безумно гордиться деятельностью заградотрядов, чтобы мечтать пройти в их рядах ВОВ? Для меня ответ после столь живописных сравнений - фельджандармы, например, чего стоят - довольно очевиден...