[-Pavel-]

dmitrij80
А мнения крайне разные:

Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко:

Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты.
Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.

Участник войны Н. Н. Никулин[7]:

Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и востановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: ?За Сталина!?. Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...

Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой ?П? и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами - больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

И кто из них говорит правду, мы вряд-ли узнаем. Хотя я вполне допускаю, что ВОВ была достаточно велика во времени, в пространстве, в количестве для того что бы говорили абсолютною правду оба очевидца.

[hjj]

-Pavel- 19 Фев 2010 15:28

А теперь представьте, что бы написали на каком-нибудь Тульском процессе про НКВДшников, СМЕРШников и т.д. и т.п. победившие нацисты. Не то же самое?

Боюсь, ребята из СС процессов бы устраивать не стали. Всё было бы проще.

А вот вопрос, а о работе заградотрядов что-либо известно? Т.е. реальные случаи стрельбы по отступающим красноармейцам. А так у меня складывается впечатление, что это всего лишь "силовая поддержка" военной прокуратуры и особых отделов, без решения судов или "троек" не работавшие.

[Александрович]

hjj

Quote

А вот вопрос, а о работе заградотрядов что-либо известно?

Вот здесь один случай описан.
To view the link Register

[dmitrij80]

Pavel
С творчеством гос. Никулина я знаком. Идёт в одной упряжке с такими воспевателями Власюков как С.Верёвкин и К.Александров.
К. М. Александров-"Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал:советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила ?священную войну? в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры".
Как-то не верю я таким, с позволения сказать, людям.

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 21 Фев 2010 11:47

Как-то не верю я таким, с позволения сказать, людям.

Конечно, это удобно - одним "просто верить", а другим - "просто не верить"... думать не надо.

Сообщение автоматически склеено в 1266742379

Вот Вы у нас "воспеватель стальнюков", а с Вами до сих пор разговаривают и что-то доказывают... нет бы бросить бесполезное дело.

[dmitrij80]

Atkins
Если Вам нравится то, что на Вашу историю плюют, говоря о том что ВОВ превратили в истребление русского народа то конечно можно верить в расстрелы целых полков.
Я например как-то больше верю своему деду воевавшему в 206 ШАМКД, где с сентября 1942 года существовала штрафная эскадрилья. Просуществовала она 3 месяца. Никаких расстрелов естественнно не было. В конце 42 года подразделение было расформировано и все лётчики, после отбытия штрафного срока, отправились в реулярные части.

А вообще кто-то из камрадов может поделится ссылками, где упоминаются массовые расстрелы "неблагонадёжного" элемента в период ВОВ???

[Qebedo]

dmitrij80

dmitrij80 21 Фев 2010 14:13

Если Вам нравится то, что на Вашу историю плюют

Смотря кто. Те. кто пытаются ее переписать под свои "одеялы" - очень не нравятся.

[Kvik]

Повторюсь:

Kvik 18 Фев 2010 20:28

Заградотряды были нужны, гордиться тут не чем, но стоял вопрос выживания. Потом можно ругать , презирать и т.д , но это потом , после победы.

[-Pavel-]

dmitrij80

dmitrij80 21 Фев 2010 11:47

С творчеством гос. Никулина я знаком. Идёт в одной упряжке с такими воспевателями Власюков как С.Верёвкин и К.Александров.

Возможно. Но он на войне был и 4 раза ранен, а мы с Вами - не были. Таким образом, мы с Вами не компетентны ни для того, что бы личным примером отметать его утверждения, ни для того что бы поднять архивы и отметать его утверждения путем фактуры.

Сообщение автоматически склеено в 1266781025

dmitrij80 21 Фев 2010 14:13

Я например как-то больше верю своему деду воевавшему в 206 ШАМКД, где с сентября 1942 года существовала штрафная эскадрилья. Просуществовала она 3 месяца. Никаких расстрелов естественнно не было. В конце 42 года подразделение было расформировано и все лётчики, после отбытия штрафного срока, отправились в реулярные части.

Так, как я уже сказал, ВОВ в географии, времени, количестве участников очень разная была. Мой дед из блокадного Ленинграда дошел до Венгрии. И ни о каких загр. отрядах не рассказывал. А мой сосед, пошедший по призыву в 1943 году на Курской дуге оказался в артиллеристах. На весь расчет из оружия - только саперные лопаты. После Курской дуги его пару раз чуть не расстреляли. Без каких-либо оснований.

И ни тому, ни другому у меня нет оснований не верить.

dmitrij80 21 Фев 2010 14:13

А вообще кто-то из камрадов может поделится ссылками, где упоминаются массовые расстрелы "неблагонадёжного" элемента в период ВОВ???

Тут все достаточно интересно, впрочем, как и всегда с советской статистикой периода Сталина. Если мы с Вами говорим об учтенных расстрелах, инструкциях по этому поводу, и по поводу того, что отступающих можно останавливать максимум стрельбой из автоматического оружия над головами, то надо признать, что расстреляных согласно инструкции абсолютное меньшинство (колеблется в 1941-1943 гг. в объемах 1-4% от числа задержаных), а документальных примеров (в виде официальных документов) массового огня по отступающим из пулеметов я вообще не встречал.
С другой стороны, я неплохо знаю, как на деле исполнялись такие же официальные инструкции на всех уровнях в РККА 1941-1942 гг. по другим вопросам, знаю, что информацию об этих "исполнениях" можно выловить только по крупинкам не из официальных данных, а из более поздних мемуаров, воспоминаний и т.д.
Специфика же нашего вопроса куда более "специфична", чем, например, вопрос откуда Рокоссовский на должности командующего 9 МК взял транспорт для переброски частей корпуса в первые дни войны, и, соответственно, еще менее отражена в официальной статистике и документалистике.
Да, согласно инструкции, перед строем был расстрелян уже названный мной минимум красноармейцев, который был официально зафиксирован. Фиксировали ли расстрелы отступающих частей в бою, когда в горячке боя зачастую артиллерию наводили на свои части, когда целые штабные отделения уничтожались, когда фронт менялся со скоростью 20-40 км. в день? А ведь именно в таких случаях для загр. отрядов вырисовывается наибольшее профессиональное поле деятельности - это не позиционный фронт, где 1-2 дезертиров-самострелов можно отловить в тылу и расстрелять перед строем, официально зафиксировав.
Так вот большинство воспоминаний, говорящих о политруках, расстрелами поднимающих солдат и загр. отрядников, косящих бегущих из пулемета - они как раз о таких - боевых, и по этой причине не фиксируемых ситуациях.

Сообщение автоматически склеено в 1266781211

Kvik

Kvik 21 Фев 2010 20:31

Заградотряды были нужны, гордиться тут не чем, но стоял вопрос выживания. Потом можно ругать , презирать и т.д , но это потом , после победы.

Как другой вариант - система мотивирования армии должна быть совершенно другой, но это уже из области научной фантастики, так что соглашусь с Вами - в реальном СССР 1941 года, том, куда его привели Сталин и команда, такое явление действительно было просто нужно. И за то, что власть смогла решиться на него и взять на себя ответственность ей нужно быть благодарным.

[dmitrij80]

Pavel

Quote

Фиксировали ли расстрелы отступающих частей в бою

Документов я тоже не встречал. Но тут тоже всё весьма интересно. Во-первых, это конечно может и цинично, но такой расстрел сам по себе не эффективен, поэтому и стреляли отдельных лиц перед строем. Второе, это предприятие, массовый расстрел во время боя довольно опасная штука. Ведь отступающие тоже вооружены. Это прямой путь получения "фронта" в тылу наступающих. Плюс, как-то это предприятие выглядит весьма сомнительным с позиции тех кто входил в ГКО и в СВГК. Ведь если дать добро на массовые расстрелы, то кто тогда воевать будет? В 1942 году в тылу к станкам стали уже малые дети и бабы. На фронте уже были чисто женские подразделения.